Тред №446808

Цитата: Missiler от 31.07.2012 03:31:54
Кстати, у ex-СССР сейчас 7 золотых медалей - твёрдое второе место.

Цитата: Missiler от 31.07.2012 03:31:54

 

А в 2000 году у России было второе место без всяких ухищрений.
Еще в 2004 больше медалей набирали, чем Китай. А сейчас за счастье на третье место выйти.

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 31.07.2012 09:45:25
А в 2000 году у России было второе место без всяких ухищрений.
Еще в 2004 больше медалей набирали, чем Китай. А сейчас за счастье на третье место выйти.

Цитата: ata от 31.07.2012 09:45:25

 

Разумеется. Поколение, потерянное в 90-х и избалованное в 00-10-х, делает своё дело. Падение есть, но оно не настолько катастрофическое, как его пытаются  представить сравнивающие спортивные достижения СССР с населением 293 млн. и РФ с населением 143 млн.

• +0.00 / 0

Цитата: Missiler от 31.07.2012 10:15:12
Разумеется. Поколение, потерянное в 90-х и избалованное в 00-10-х, делает своё дело. Падение есть, но оно не настолько катастрофическое, как его пытаются  представить сравнивающие спортивные достижения СССР с населением 293 млн. и РФ с населением 143 млн.

Цитата: Missiler от 31.07.2012 10:15:12

 

Мужжщина, Вы в 90-х то жили вообще? Или судите по картинкам из комиксов о тех годах?

• +0.00 / 0

Цитата: Missiler от 31.07.2012 10:15:12
Падение есть, но оно не настолько катастрофическое, как его пытаются  представить сравнивающие спортивные достижения СССР с населением 293 млн. и РФ с населением 143 млн.

Цитата: Missiler от 31.07.2012 10:15:12

 

Тогда что скажите про ГДР, которая собирала всю жизнь кучу медалей. Или Канаду? Я про население.

А динамика у нас фиговая.
По золотым медалям:

2000 - 32
2004 - 27
2008- 23.

Если сейчас возьмем хотя бы 25-27, уже будет достижение.  :(

Вообще, развалили всю систему подготовки. И развалили серьезно (завершили развал) не в 90-х, а уже в 00-х годах. В 90-х она по инерции еще функционировала достойно (спортсменов много в друзьях)...

• +0.00 / 0

Цитата: Bobik от 31.07.2012 11:59:52
Тогда что скажите про ГДР, которая собирала всю жизнь кучу медалей. Или Канаду? Я про население.

А динамика у нас фиговая.
По золотым медалям:

2000 - 32
2004 - 27
2008- 23.

Если сейчас возьмем хотя бы 25-27, уже будет достижение.  :(

Вообще, развалили всю систему подготовки. И развалили серьезно (завершили развал) не в 90-х, а уже в 00-х годах. В 90-х она по инерции еще функционировала достойно (спортсменов много в друзьях)...

Цитата: Bobik от 31.07.2012 11:59:52

 

Кстати, про ГДР есть что сказать.
В 1988 году ГДР + ФРГ совместно получили почти 20% от медального зачета (хоть по золоту считай, хоть по всем медалям). Но уже на следующей олимпиаде зачет Германии  - 12,7% золота, 10% - от всех медалей (хуже, чем в 1988 у одной ГДР), а дальше - надежно упало в район 5-6%. В настоящий момент у Германии - 1 серебряная медаль.

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 31.07.2012 12:42:03
Кстати, про ГДР есть что сказать.
В 1988 году ГДР + ФРГ совместно получили почти 20% от медального зачета (хоть по золоту считай, хоть по всем медалям). Но уже на следующей олимпиаде зачет Германии  - 12,7% золота, 10% - от всех медалей (хуже, чем в 1988 у одной ГДР), а дальше - надежно упало в район 5-6%. В настоящий момент у Германии - 1 серебряная медаль.

Цитата: ata от 31.07.2012 12:42:03

 

Так о чем и речь.  :)

Численность населения не играет никакого значения. Значение имеет лишь система (организация) подготовки.

• +0.00 / 0

Цитата: Bobik от 31.07.2012 12:58:21
Так о чем и речь.  :)

Численность населения не играет никакого значения. Значение имеет лишь система (организация) подготовки.

Цитата: Bobik от 31.07.2012 12:58:21

 

Ну, про "не имеет значения" - вопрос, требующий более серьезных доказательств. Но определяющим фактором не является однозначно.

Вот что еще интересно: с 2000 года Германия выступает примерно на уровне одной ФРГ 1988 года. Это весьма веский аргумент в пользу Вашего второго тезиса.

Прогноз.
С 1996 года медальный зачет России - от 7 до 10% медалей. Имею наглость предположить, что и в этот раз будет примерно так же. А вот Франция пока прыгнула выше головы, ее норма - около 4% (сейчас - почти 8% по золоту).

• +0.00 / 0

Цитата: ata от 31.07.2012 09:45:25
А в 2000 году у России было второе место без всяких ухищрений.
Еще в 2004 больше медалей набирали, чем Китай. А сейчас за счастье на третье место выйти.

Цитата: ata от 31.07.2012 09:45:25

 

Ну и громадные усилия Китая в то же время надо учитывать. Они ведь и сша обходят в последнее время с легкостью непринужденной. Есть бабло - а уж из полутора миллиардов спортсменов можно отобрать любых.
Самому интересно стало - посмотрел по медалям Китай на Летних играх, табличку составил.
Выступать они начали с 1984 года, до того из-за статуса не участвовали. Кстати, в 1984 СССР не участвовал из-за бойкота в отместку мириканцам за 1980 год в Москве.

Год Золото Серебро Бронза Всего
1984    15     8         9     32
1988     5     11       12     28
1992    16     22       16     54
1996    16     22       12     50
2000    28     16       14     58
2004    32     17       14     63
2008    51     21       28     100

• +0.00 / 0

Цитата: NetGhost от 31.07.2012 15:30:52
Ну и громадные усилия Китая в то же время надо учитывать. Они ведь и сша обходят в последнее время с легкостью непринужденной. Есть бабло - а уж из полутора миллиардов спортсменов можно отобрать любых.
Самому интересно стало - посмотрел по медалям Китай на Летних играх, табличку составил.
Выступать они начали с 1984 года, до того из-за статуса не участвовали. Кстати, в 1984 СССР не участвовал из-за бойкота в отместку мириканцам за 1980 год в Москве.

Год Золото Серебро Бронза Всего
1984    15     8         9     32
1988     5     11       12     28
1992    16     22       16     54
1996    16     22       12     50
2000    28     16       14     58
2004    32     17       14     63
2008    51     21       28     100

Цитата: NetGhost от 31.07.2012 15:30:52

 

Во первых, Китай и до этого не выступал (под именем Republic of China коварно скрывается Тайвань).

Во вторых, Мне кажется, соотношение по медалям к общему числу более показательно. Китай начал выступления в 1984, получив 6,6% золотых и 4,7% всего медалей. В 1988 году эти показатели резко снизились, но уже в 1992 году Китай набрал  6,2% золота и 6.6% от всех наград. А сейчас - самое интересное: с 1992 по 2004, т.е. на 4 олимпиадах Китай набирает около 6%(от 5.9% до 6.7%) от общего количества наград, правда, планомерно увеличивая процент золота. И только в Пекине случился настоящий прорыв сразу до 10% (от общего кол-ва медалей). На текущий момент у него 14%.

В третьих, численность населения - маловажный фактор. Например, вторая по численности населения страна в мире - Индия - на прошлой олимпиаде набрала рекордные три медали, комфортно расположившись на 50 месте в общем зачете между Эстонией и Ираном.

• +0.00 / 0