Тред №447430

Цитата: avr от 01.08.2012 13:27:46
Долговой кризис в Европе. Сколько им нужно занять?!

В 2012 году Германия, Франция, Италия, Испания, Греция, Португалия и Ирландия должны погасить 1047.4 млрд долгов. В эту сумму не включены процентные платежи и совокупный дефицит бюджета. Т.е. 1047.4 млрд – это при условии отсутствия дефицита бюджета.

................

Если удастся в 2012 привести гос.бюджет в порядок ценой экономической стабильности с дефицитом хотя бы до 200-250 млрд, то занять в 2012 этим странам необходимо никак не меньше 1.3 трлн евро или 1.69 трлн баксов при курсе 1.30

Вот такая арифметика. Про США . Им в 2012 нужно рефинансировать более 1.3 трлн баксов долгосрочных долгов, не считая дефицита. В реальности будет около 2.3-2.5 трлн. Итого по США и Европе выходит почти 4 трлн баксов

Цитата: avr от 01.08.2012 13:27:46

 

Я на это смотрю несколько по другому.

По штатам.
Нет смысла считать все долги. Ежу понятно, что все долги отдать не может никто, поэтому все долги рефинансируются. Вопрос в условиях. А вот что реально надо отдавать, так это проценты, причем и их учитывать нужно только те, которые нужно отдавать вне системы. Скажем так, в чем смысл операции твист. ФРС выкупает длинное плечо продает короткое. В результате по длинному плечу с высоким процентом ФРС рефинансирует все вместе с процентами (то есть просто ничего платить не надо), а по короткому процент низкий типа 1-2, то есть вне системы уйдет 50-100 ярдов, что не критично. Получается, что по сути тот печатный станок, который работает в штатах работает в основной массе на американское государство, то есть финансирует социалку, при этом практически беспроцентно и с условием обязательного рефинансирования. В итоге получается, что де-факто амеры ФРС практически национализировали и не дают банкирам возможности зарабатывать на своем госбюджете. (кажись Кеннеди грохнули за подобные мысли, но кто может перестрелять амерских силовиков  ???, которые этот процесс контролируют). Чтобы как-то диктовать свою волю амерским силовикам, у банкиров практически нет рычагов, бо как только они открывают рот, то тут же получают обвинения то в махинациях, то пособничестве наркоторговцам, и уже до пособников террористов дошло, дальше только оргвыводы с отстрелом. У банкиров при этом осталась одна отдушина, это Китай и поставки товаров в США, с которых они и снимают процент.
По Китаю. Мы слышим, что некие Ротшильды увели капиталы в Китай, что это значит. Механизм такой. Ротшильды инвестируют (отдают баксы) в Китай, Китай печатает юани, строит производства, а баксы скирдует в ЗВР. То есть ЗВР Китая - это по сути деньги Ротшильдов, страхующие их инвестиции и размещенные в их же банках. При том, что Ротшильды (да, если можно, следует понимать, что Ротшильды, имхо это больше собирательное, чем конкретное) по сути в шаге от гильотины (пособники террористов, млин, осталось замочить в сортире и всех делов), никаких резких движений по валютной политике Китай делать не будет.
В результате получается. что долг с амеров требовать просто таки некому..... Хотя ситуация может измениться в зависимости от нашей позиции, но не совсем сегодня.
По Европе.
Вот здесь действительно хуже. Причем из-за того, что у банкиров просто нет другого поля, на котором они бы могли косить бабло. Скажем так. Та же Европа может ввести жесткое правило для банкиров. ЕЦБ дает банкирам бабки под 1% и запрещает давать в долг государствам более чем 3, ну а 2% на жизнь, но вилку под истерику раздули до 6%. Но Европа намного более зависима по поставкам многих товаров и поэтому рыпаться не может, а военного потенциала, чтобы себя обеспечить, у них нет, что и приводит к ближневосточной истерике. Хотя вопрос рефинансирования и там не стоит, но я писал. что по Европе банкиры делят пирог примерно в 500 ярдов евро в год (сравните со 100 ярдами по штатам).

Следствие. Исходя из этого, у меня есть предположение, что мы держим Сирию не просто из своих интересов, но и договорившись с определенными амерскими кругами (а то что они на нас бочку катят в информационном поле, так и нам по фигу, и им тоже, а республиканцам даже выгодно, больше шансов протолкнуть своего кандидата)

• +0.26 / 2

Цитата: mvk от 06.08.2012 09:55:32
Я на это смотрю несколько по другому.

По штатам.
Нет смысла считать все долги. Ежу понятно, что все долги отдать не может никто, поэтому все долги рефинансируются. Вопрос в условиях. А вот что реально надо отдавать, так это проценты, причем и их учитывать нужно только те, которые нужно отдавать вне системы. Скажем так, в чем смысл операции твист. ФРС выкупает длинное плечо продает короткое. В результате по длинному плечу с высоким процентом ФРС рефинансирует все вместе с процентами (то есть просто ничего платить не надо), а по короткому процент низкий типа 1-2, то есть вне системы уйдет 50-100 ярдов, что не критично.
.......................
По Европе.
Вот здесь действительно хуже. Причем из-за того, что у банкиров просто нет другого поля, на котором они бы могли косить бабло. Скажем так. Та же Европа может ввести жесткое правило для банкиров. ЕЦБ дает банкирам бабки под 1% и запрещает давать в долг государствам более чем 3, ну а 2% на жизнь, но вилку под истерику раздули до 6%. Но Европа намного более зависима по поставкам многих товаров и поэтому рыпаться не может, а военного потенциала, чтобы себя обеспечить, у них нет, что и приводит к ближневосточной истерике. Хотя вопрос рефинансирования и там не стоит, но я писал. что по Европе банкиры делят пирог примерно в 500 ярдов евро в год (сравните со 100 ярдами по штатам).
.......

Цитата: mvk от 06.08.2012 09:55:32

 

Ваш пост много плановый , пока отвечу на его часть.

Как же быть с этим (а это не 50-100 ярдов)



Не будь  подписей, то можно было бы задаться вопросом, а где тут собственно Греция, а где США? Вот ходят легенды, что в странах ПИГС бюджетный коллапс. Якобы, проедают все, что дают и даже больше и ничего не зарабатывают.ссылка

ИМХО, что пора уже делить деньги поступающие в экономику, и деньги обращающиеся исключительно в финансовом секторе. Т.е виртуальная экономика и реальная экономика. Какие суммы напечатает ФРС или ЕЦБ и запустит в виртуальный сектор, который положит их обратно на депозит (в любой форме), и что пойдет в реальную экономику. Вот дефицит бюджета СШП, напечатанный ФРС, пойдет в реальную экономику в виде социалки, расходов военного бюджета и т.д. И вот в этом, цифры СШП и ЕС - разные.

• +0.13 / 2

Цитата: avr от 06.08.2012 11:36:46
Ваш пост много плановый , пока отвечу на его часть.

Как же быть с этим (а это не 50-100 ярдов)

......

Не будь  подписей, то можно было бы задаться вопросом, а где тут собственно Греция, а где США? Вот ходят легенды, что в странах ПИГС бюджетный коллапс. Якобы, проедают все, что дают и даже больше и ничего не зарабатывают.....

ИМХО, что пора уже делить деньги поступающие в экономику, и деньги обращающиеся исключительно в финансовом секторе. Т.е виртуальная экономика и реальная экономика. Какие суммы напечатает ФРС или ЕЦБ и запустит в виртуальный сектор, который положит их обратно на депозит (в любой форме), и что пойдет в реальную экономику. Вот дефицит бюджета СШП, напечатанный ФРС, пойдет в реальную экономику в виде социалки, расходов военного бюджета и т.д. И вот в этом, цифры СШП и ЕС - разные.

Цитата: avr от 06.08.2012 11:36:46

 

Немного поясню.
Если взять аналогию, то есть пиджак или жилетка, а есть карманы... Так вот экономика на сегодня - это учет состояния карманов по отдельности, не замечая пиджака. Скажем так. Для амеров кривая это состояние одного из карманов, а по Греции это состояние всего их пиджака. Ну условно говоря, там где амеры  берут в долг перекладывая из одного кармана в другой (правда возник риск перекоса пиджака (просто криво сидит) скажем триллион под 1%, то по Греции карман один и берут они у другого пиджака 100 ярдов под 10% (заметьте, что сумма процентов одна и для Греции и для штатов при существенно разных размерах пиджака. Тем более, что надо понимать. что большая часть долга штатов - это таким образом оформленный колониальный налог, вообще по определению не подлежащий возврату.
Если продолжить аналогию, то по Греции, да и по прочим пигсам есть цель распороть их жилетки с прохудившимися карманами, карманы пришить к немецкой/французской жилетке (то есть пигсы должны продать всю госсобственность, банки и т.д. ) а альтернатива пигсов послать всех нах и ходить в своих лохмотьях. Причем в обоих случаях долги не возвращаются, то бишь все графики долгов по сути бессмысленны.

Что же касается соотношения куда пойдет бабло в виртуальную или реальную экономику, то тут можно сказать так, что в реальную в том количестве, которого хватит для того, чтобы покушать основной массе евробыдла, немного на гламурную часть, а остальное из реальной экономики будет отсосано виртуальной, и так будет до тех пор, пока возможности купить что-то серъезное есть только в кредит, а такая система не рухнет до тех пор, пока банкиры главные, то есть пока они решают кому дать кредит, кому нет = на кого записать ту или иную собственность.
Вопрос стоит в том (в терминах авантюриста), как перераспределить колониальные налоги. Я бы добавил по Европе, что для того, чтобы Европа полноценно включилась в передел, она обязана перестроится внутри, ибо принцип равенства голоса Германии и Эстонии это нонсенс.

• +0.37 / 3