• ...
Дискуссия 298

Тред №457496

28 авг 2012 в 09:38   footuh
Пингвин-е:
Деление по "Духам" - на Красных и Черных, и - Белых и Синих, - не имеет ничего общего с Юнгианским делением, которое лежит в основе у МБТИ или же Соционики.
Юнг изучал процессы того - какие именно вопросы волнуют людей в первую очередь, - Что Первично - Идея, или Материя, и - где это проявлено во Времени. иль Пространстве.
Китайские мудрецы занимались вопросом - как люди отделяют Добро от Зла, и - за счет чего (посредством чего)  - они это делают, - последовательной логической обработки поступающей информации, или восприятия целого образа.

Это принципиально разные подходы. Вы можете быть Логичным, или Этичным, Интуитом или Сенсориком и при этом осознанно творить Зло, сознавая, что это Зло. Или наоборот. То есть это - принципиально несовместимые системы восприятия людей и именно поэтому соционические "поиски дуала", обычно столь бесперспективны. Мало быть "дуалами", нужно еще вопринимать окружающий мир одинаково, и что самое главное - иметь согласованные картины о том, что такое хорошо и что такое плохо. Иначе никакие "удачные сочетания" ваших Сенсорики с Интуицией партнера не позволят вам быть вместе.
Юнгианская система очень хорошо описывает классовую структуру общества, что вообще очень хорошо отвечает "Западному"/Левополушарному стилю мышления, тогда как китайская натурфилософия лучше описывает морально-этическую систему ценностей, которые определяют методы принятия решений на уровне - "Хорошо/Плохо" и "Понимаю/Не понимаю", что соответствует "Восточному"/Правополушарному стилю мышления.
Я с детства был воспитан именно внутри парадигмы китайской натурфилософии, которая при всех своих плюсах не могла объяснить - классовую борьбу, или вопросы о том, почему одни люди занимаются строительством Империй, а другие - очень похожие (к примеру такие же Красно-Белые), занимаются строительством бизнеса. Именно поэтому, когда где-то полтора года назад - я впервые столкнулся с "западным" подходом к этой проблеме - я был очень рад, ибо очень многие вопросы, которые не решались внутри Китайской натурфилософии - для меня нашли объяснение. Но я точно уверен, что два этих подхода друг с другом - не коррелируют. Тогда как метод "наложения" одного метода на другой - создает этакую "трехмерность" (даже "Четырехмерность" - если быть точным) в картинке и позволяет получить весьма интересные результаты.
Правда люди при этом окажутся распиханы на 64 клетки, а не на 16, но это все поправимо. Стоп, лучше на 128 - для сфероконского случая, ибо надо отличать "красного" воспитанного в Православной/"Черной" системе ценностей, который будет отнимать те же деньги у слабых, сознавая, что при этом он совершает Зло, от такого же "красного" воспитанного где-нибудь в чеченских горах, который будет отнимать те же деньги и этим страшно гордиться в стиле - "Русские - слабые, они нам еще привезут!"
Надеюсь, вы понимаете, что чеченские горы были помянуты лишь как характерный пример, ибо на киргизском алае, или среди оросительных каналов под Бухарой - местные "красные" в этическом отношении к "слабым" - выглядят идентично. Причем эта идентичность выглядит одинакого и у местного бая, и нукера с ножом, и даже у простого дехканина. Так что - большевикам в свое время пришлось сильно удивляться в этих краях, когда они явились туда, вооруженные идеей только лишь классовой борьбы и освобождения угнетенных. И удивляли их в основном именно тутошние "угнетенные", ибо с баями и курбаши большевикам на первый взгляд были и так все понятно. В итоге кончилось тем, что давешних баев сделали председателями колхозов, а маликов - руководителей местной милиции, - про себя сказав, что Восток - дело тонкое и по-видимому марксистская теория тут не работает. Честно говоря, - известный успех моих многих родственников внутри коммунистической партии был связан именно с тем, что мы имели "Черную Веру" - идентичную с остальною Россией и поэтому понимали и могли объяснить - как именно в средней азии, далекой аравии, или чеченских горах - "все работает".
Так что...

Ваша любовь к группе "Кино" - говорит нам о том, что в Душе вы - Красная и Белая. Определенная путаница в понимании возникает при трактовании множества образов. Нельзя сказать, что во фразе "Я сажаю алюминиевые огурцы на брезентовом поле..." - так уж и мало образов вместе со смыслами. Однако все они имеют вербальную суть и при восприятии обрабатываются последовательно - в смысле логическом. Так что это несомненно - "белый процесс", и вообще именно к нему тяготеет вся "западная культура". Так в искусстве очень часто можно наблюдать этакие "картины-ребусы", в которых находится огромное число "ключей", которые указывают то на то, то на это. И можно сказать, что в картине при том - много смыслов, однако в процессе обработки изображения нашим сознанием - мы будет наблюдать последовательную обработку разных "ключей", то есть осознание происходит посредством логической обработки некоей последовательности образов. Тогда как для "синего" восприятия более важным окажется общее впечатление от картины в целом, от процесса в целом - из которого впоследствии уже начинают "выцепляться" отдельные факторы.

Кроме того, здесь существует еще один важный момент. Производство тех же шлягеров, или поп/рок продукции весьма дорогое занятие, при том, что время жизни подобного шлягера увы, ограничено. То есть человек, который платит за производство подобного шлягера должен быть уверен в рентабельности его производства, а это происходит только в том случае, когда даннгое Творчество ему лично - "Понятно". и соответствует его личной системе ценностей. СЧистема ценностей Айзеншписа - известна, он - Красно-Белый. Поэтому его группа Кино тоже Красно-Белая по определению, ибо никого другого он не начал бы продюсировать (а это - большие деньги, известный риск и возникающие неопределенности). И аудитория у Кино - тоже в итоге окажется Красно-Белая - со всеми из этого вытекающими.

  • +0.12 / 4
  • АУ
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №457495
 
Следующая дискуссия:

Тред №457497 >>
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Манюня ( Слушатель )
28 авг 2012 в 10:40
  • ...




От так от!

А то слышала, что тот, кто любит Кино на дух не переносит Нау с ДДТ и наоборот, причём на уровне кишок, а как-то непонятно было - с чего бы.
Не все ведь знали про тот конфликт между Цоем и Шевчуком.  :-[

Хотя, результат в Проекте Соль у "наших" рокеров ... ОЧЕНЬ занятный.

  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
  Bugi ( Слушатель )
28 авг 2012 в 13:05
  • ...


Злые вы...

А вот как мне быть?

Я с одинаковым удовольствием слушаю "Группу крови" Кино, "Тутанхамона" Нау, "Поворот" Машины и "Осень" ДДТ. Я люблю "Надежду" Пахмутовой и Добронравова. А вот "Ласковый май", я не могу слушать никак. И "Любовь, комсомол и весна", тех же Пахмутовой с Добронравовым, у меня вызывает устойчивую идиосинкразию...

Может от того, что где то "цепляет", а где-то нет? А где-то прямо отторгает? Почему я слушаю Дип Перпл и Мьюз, а вот Майкла Джексона не могу? Значит дело не в словах? А в чем? В музыке? Но у "Машины" есть песни, которые я воспринимаю именно за смысл слов. Простой и вместе с тем достаточно глубокий. С другой стороны, БГ - масса песен, где смысл слов - "чисто по Жванецкому" - однако, воспринимаешь их каким-то шестым чувством и они нравятся...

Песни - это вообще сплав. Слов и музыки... дыхания, интонации, души...
И я, для себя, определяю "нравится - не нравится" так: если ДУША вложена - значит слушать можно, а если "с каждой нотки хоть копейку" - то неперевариваемо...

  • +0.95 / 5
  • АУ
 
 
  wellx ( Слушатель )
30 авг 2012 в 15:48
  • ...


Бред

На тот момент Нау и Кино не были настолько противоположны ...

  • +0.74 / 5
  • АУ
 
  Genn ( Слушатель )
28 авг 2012 в 22:04
  • ...

Вы как бы не правы. Потому что как раз последовательная логическая обработка является признаком S, а восприятие и передача целостной картины - признак N. Это просто устойчивый диагностический признак.

Красно-черная дихотомия напоминает по вашим описаниям дихотомии F/T внутри N, и J/P внутри  S. А может быть и нет.
Вы бы согласились с раскраской сангвиника в красно-белый цвет, а холерика - черно-синий?

  • -0.25 / 2
  • АУ