Большой передел мира
262,394,759
516,331
|
Спокойный ( Профессионал ) |
| 29 авг 2012 15:50:26 |
Тред №458207
новая дискуссия Дискуссия 123
РИА Новости:
Мухаммед Мурси находится в Пекине со вторника по четверг.
Далее - Иран. И только потом - США.
Одним легким движением Мурси, вроде бы новичок на международной арене, придает иной и невиданный
смысл буквально всему, что происходит на "новом Ближнем Востоке", повлияв на будущую
ближневосточную политику России, США, да кого угодно.
Визит в Китай - это неожиданно.
О египетско-китайской дружбе раньше не было слышно
- китайские инвестиции - полмиллиарда долларов,
- торговля - около 5 миллиардов, ничего особенного.
Больше слышно о египетско-американской дружбе.
И не раз приходилось читать в американских СМИ:
ну и что же, что к власти по всему ближневосточному региону приходят "братья-мусульмане"?
Что с того, что американские друзья из монархий Залива перекраивают регион по-своему
и разрешения не спрашивают?
У нас же есть Египет, и куда он денется, этот их новый президент, от двух миллиардов долларов?
Это - привычная, весьма округленная и не очень точная цифра американской помощи Египту,
прежде всего военной, на которой держались особые отношения США
с прежним режимом Хосни Мубарака.
Но люди и государства очень не любят такие ситуации, когда им некуда деваться.
Вот и нашлось куда - в Китай.
А что такое два миллиарда для Китая?
Совсем не деньги. Было бы зачем.
Но ведь есть зачем.
В Китае никто не говорил прямым текстом: мы, китайцы, выкупаем вас у американцев.
Сегодня все зависимые страны вместо того, чтобы менять одного донора-монополиста
на другого, стараются иметь, допустим, двух, "балансируя" их друг против друга.
После поездки в Китай президенту Мурси будет, как минимум, веселее и приятнее
оказаться с визитом в США.
В этом плане поможет и его поездка в Иран, хотя в этом случае речь о саммите
Движения неприсоединения, и ему всего-то надо передать египетское председательство
в ДН Ирану, пробыв в Тегеране лишь несколько часов.
Но в США и этим огорчены.
Так что же было у Мурси в Китае?
Сообщения довольно скупые.
По информации на среду, подписаны соглашения в области
- телекоммуникаций,
- сельского хозяйства и
- окружающей среды,
Китай пообещал дать Каиру кредит в 200 миллионов долларов.
Поговорили о Сирии, согласившись на том, что кровопролитие там надо заканчивать,
причем без иностранного вмешательства.
На вид визит как визит.
Китайский лидер Ху Цзиньтао упомянул, что Китай поддерживает усилия Египта по части охраны
национального суверенитета и независимости, а Мурси в ответ поблагодарил Китай за понимание.
Зачем вся эта история нужна Пекину.
Несколько недель назад в китайских СМИ начали появляться комментарии насчет того,
что прежнюю, чересчур тихую и мягкую политику на Ближнем Востоке надо менять.
Перемены в регионе Пекин не очень радуют, падают режимы, имевшие немалые
экономические связи с Китаем;
видно было, что Иран - тоже важнейший партнер Китая - под ударом арабских соседей…
Неясно было лишь одно: что можно сделать.
Китай находится в более сложном, чем Россия, положении по части высказывания
своей позиции, например, по Сирии или по Ирану.
Потому что Россия - экспортер нефти, и от Ближнего Востока - от тех же монархий Залива
не зависит, может говорить все как есть, а Китай - наоборот.
Он нефть покупает.
И именно на Ближнем Востоке.
У Ирана, но прежде всего - у Саудовской Аравии и прочих.
Особых перспектив эта политика не имела… до приезда Мурси.
Он, конечно, до сих пор был живым символом неприятных Пекину перемен.
Но теперь Китай, если сможет и захочет, получит не худшего друга из числа "новых"
ближневосточных режимов - то есть, наконец, некоторую свободу маневра.
Похожих шагов - не обязательно в отношении Египта - сейчас следует ожидать и от Москвы.
И Китай, нашедший общий язык с новыми хозяевами Ближнего Востока,
становится для Москвы еще более желанным партнером ситуации в регионе.
Для Пекина это шанс отплатить администрации президента США Барака Обамы
той же монетой за несколько лет упорных и небезуспешных стараний потеснить Китай
в тех регионах мира, где он начал было чувствовать себя доминирующей силой.
Из Юго-Восточной Азии, а сейчас уже и из Африки - совсем недавно была поездка
по последней госсекретаря Хиллари Клинтон, причем антикитайский компонент
этой дипломатии она и не скрывала.
Для США во весь рост возникает перспектива утратить немалую часть своего влияния во всем регионе.
А оно, влияние, и без того не настолько велико, как кажется, и дело тут не в Китае.
Пока ничего еще не произошло.
Мухаммед Мурси просто поехал в Китай раньше, чем посетил США,
подписал довольно скромные соглашения.
А эффект - сильнее не бывает.
Мухаммед Мурси находится в Пекине со вторника по четверг.
Далее - Иран. И только потом - США.
Одним легким движением Мурси, вроде бы новичок на международной арене, придает иной и невиданный
смысл буквально всему, что происходит на "новом Ближнем Востоке", повлияв на будущую
ближневосточную политику России, США, да кого угодно.
Визит в Китай - это неожиданно.
О египетско-китайской дружбе раньше не было слышно
- китайские инвестиции - полмиллиарда долларов,
- торговля - около 5 миллиардов, ничего особенного.
Больше слышно о египетско-американской дружбе.
И не раз приходилось читать в американских СМИ:
ну и что же, что к власти по всему ближневосточному региону приходят "братья-мусульмане"?
Что с того, что американские друзья из монархий Залива перекраивают регион по-своему
и разрешения не спрашивают?
У нас же есть Египет, и куда он денется, этот их новый президент, от двух миллиардов долларов?
Это - привычная, весьма округленная и не очень точная цифра американской помощи Египту,
прежде всего военной, на которой держались особые отношения США
с прежним режимом Хосни Мубарака.
Но люди и государства очень не любят такие ситуации, когда им некуда деваться.
Вот и нашлось куда - в Китай.
А что такое два миллиарда для Китая?
Совсем не деньги. Было бы зачем.
Но ведь есть зачем.
В Китае никто не говорил прямым текстом: мы, китайцы, выкупаем вас у американцев.
Сегодня все зависимые страны вместо того, чтобы менять одного донора-монополиста
на другого, стараются иметь, допустим, двух, "балансируя" их друг против друга.
После поездки в Китай президенту Мурси будет, как минимум, веселее и приятнее
оказаться с визитом в США.
В этом плане поможет и его поездка в Иран, хотя в этом случае речь о саммите
Движения неприсоединения, и ему всего-то надо передать египетское председательство
в ДН Ирану, пробыв в Тегеране лишь несколько часов.
Но в США и этим огорчены.
Так что же было у Мурси в Китае?
Сообщения довольно скупые.
По информации на среду, подписаны соглашения в области
- телекоммуникаций,
- сельского хозяйства и
- окружающей среды,
Китай пообещал дать Каиру кредит в 200 миллионов долларов.
Поговорили о Сирии, согласившись на том, что кровопролитие там надо заканчивать,
причем без иностранного вмешательства.
На вид визит как визит.
Китайский лидер Ху Цзиньтао упомянул, что Китай поддерживает усилия Египта по части охраны
национального суверенитета и независимости, а Мурси в ответ поблагодарил Китай за понимание.
Зачем вся эта история нужна Пекину.
Несколько недель назад в китайских СМИ начали появляться комментарии насчет того,
что прежнюю, чересчур тихую и мягкую политику на Ближнем Востоке надо менять.
Перемены в регионе Пекин не очень радуют, падают режимы, имевшие немалые
экономические связи с Китаем;
видно было, что Иран - тоже важнейший партнер Китая - под ударом арабских соседей…
Неясно было лишь одно: что можно сделать.
Китай находится в более сложном, чем Россия, положении по части высказывания
своей позиции, например, по Сирии или по Ирану.
Потому что Россия - экспортер нефти, и от Ближнего Востока - от тех же монархий Залива
не зависит, может говорить все как есть, а Китай - наоборот.
Он нефть покупает.
И именно на Ближнем Востоке.
У Ирана, но прежде всего - у Саудовской Аравии и прочих.
Особых перспектив эта политика не имела… до приезда Мурси.
Он, конечно, до сих пор был живым символом неприятных Пекину перемен.
Но теперь Китай, если сможет и захочет, получит не худшего друга из числа "новых"
ближневосточных режимов - то есть, наконец, некоторую свободу маневра.
Похожих шагов - не обязательно в отношении Египта - сейчас следует ожидать и от Москвы.
И Китай, нашедший общий язык с новыми хозяевами Ближнего Востока,
становится для Москвы еще более желанным партнером ситуации в регионе.
Для Пекина это шанс отплатить администрации президента США Барака Обамы
той же монетой за несколько лет упорных и небезуспешных стараний потеснить Китай
в тех регионах мира, где он начал было чувствовать себя доминирующей силой.
Из Юго-Восточной Азии, а сейчас уже и из Африки - совсем недавно была поездка
по последней госсекретаря Хиллари Клинтон, причем антикитайский компонент
этой дипломатии она и не скрывала.
Для США во весь рост возникает перспектива утратить немалую часть своего влияния во всем регионе.
А оно, влияние, и без того не настолько велико, как кажется, и дело тут не в Китае.
Пока ничего еще не произошло.
Мухаммед Мурси просто поехал в Китай раньше, чем посетил США,
подписал довольно скромные соглашения.
А эффект - сильнее не бывает.
ОТВЕТЫ (9)
|
mvk ( Практикант ) |
| 29 авг 2012 16:05:13 |
Цитата: Спокойный от 29.08.2012 15:50:26
Посмотрим на это дело по другому.
Если транпортный коридор из Ормуза в ЕС через Сирию станет реальностью, то Суэц с его ограниченной пропускной способностью становится не нужен. Вопрос. Куда Египет покатится? думаю в таком варианте риторический. Страна, потерявшая геополитическое значение - это хуже, чем не имевшая никогда такого значения.
В общем ищет варианты, плюс грамотный тактический ход перед торговлей с амерами, те вынуждены вступать в аукцион с более высокой планки.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 29 авг 2012 16:22:42 |
Цитата: mvk от 29.08.2012 16:05:13
И еще добавлю
Особо торговаться в США сейчас просто не с кем.... выборы.
Ситуацию лучше подвесить и торговаться потом. Но и с нынешними тоже совсем разругаться не след. У них на выборах шансы, как минимум, не меньше.
Вот и подвешивает, но в США тоже бузить не будет... пару реверансов сделает. Тем более голубь мира с Каира (речь в университете) начал миротворить с муслимами.
Такшта "эпохального" значения визиту в Китай придавать бы не стал.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 29 авг 2012 23:42:46 |
Цитата: mvk от 29.08.2012 16:05:13
Вообще-то через Сирию Иран как и Россия собирались проводить только газопроводы, нефть же ещё долго будет идти через Суэц. Кроме того Египет заинтересован в мирном решении конфликта в Сирии, именно потому последний план по урегулированию в Сирии был подготовлен Ираном совместно с Египтом.
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 30 авг 2012 09:06:03 |
Цитата: Gangster от 29.08.2012 23:42:46
Надо понимать, что в современном мире уже давно отошли от принципа постройки одного какого-то объекта транспортной инфраструктуры. Все инвестиции делаются только если проект комплексный (тем более, что трасса исключительно важна для мировой торговли в целом). То есть нет смысла делать только газопровод, будут делать весь комплекс - транспортный коридор. И нефтепровод, и автобан, и жд, и линии электропередач, и линии связи и т.д. и т.д.
В этом случае для максимального количества функций требуется минимум выделенной земли, единая инфраструктура, единая система развязок, единая система энергоснабжения коридора. И это все резко уменьшает затраты на каждый отдельный вид транспорта, повышает ценность собственность в зоне коридора, да и масса других преимуществ имеется.
Еще очень важно, что для такого коридора будет единая система безопасности, а это само по себе немалые затраты.
Так что нефть в перспективе (при наличии такого коридора) из Суэца уйдет, вопрос времени, причем забыть о повышении стоимости прохода через Суэц потребуется уже сейчас.
Египет заинтересован с мирном урегулировании в Сирии именно потому, что это растянется на многие годы, соответственно все конкурирующие с Суэцем транспортные проекты будут все это время лежать под сукном.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 30 авг 2012 10:25:48 |
Цитата: mvk от 30.08.2012 09:06:03
Да неее. Это абсурд. Если террористам удастся добиться отставки Асада, то тогда уж точно Сирия развалится на части, ибо строить трубы там будет невозможно. Точно также всё было в Афганистане, где до сих пор ни одного трубопровода не построено. Вы совместный ирано-египетский план по Сирии хоть смотрели? Так вот первое, что там указали персы и египтяне, так должно немедленно прекратиться насилие с обеих сторон. Египет потребовал прекращения гражданской войны, а не её продолжения там. То есть именно то, что как раз и даёт Сирии и Ирану возможность закончить строительство там газопровода к Средиземному морю. Был бы Египет заинтересован в обратном, то он и близко не подёшёл бы к этому плану по Сирии.
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 30 авг 2012 10:56:02 |
Цитата: Gangster от 30.08.2012 10:25:48
Неее. Я понимаю, что Иран в глазах и фсе... 8)
Но в случае мирного плана по Ирану-Египту Сирия, как и Иран остаются под санкциями, соответственно никаких труб не будет. Там единственный вариант из Ирана через Каспий и нас (но тут будут свои заморочки), а нефти монархий путь только через Суэц. И это геополитический расклад, который не бъется ничем (даже иранскими хотелками). Так что в этом (и только в этом) случае значимость Суэца сохраняется.
А Афганистан ... а нафиг амерам сухопутные трубопроводы в Индию ??? Они им не нужны, вот их и нет.
Что же касается расклада по Сирии, в случае падения Асада, так там алавитов физически зачистят, как сербов в Косово (Европе не привыкать, богатый опыт) и за 5-10 лет все устаканится (ну там лишних революционеров отстрелять или заслать в Россию, чтобы их там переработали, не жалко), и можно начинать инфраструктурные проекты.
Посмотрите не в перспективе 1-3 года, а от 10 лет и выше, у Вас получится (ну если убрать тягу к возвеличиванию Ирана).
ЗЫ. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 30 авг 2012 20:11:19 |
Цитата: mvk от 30.08.2012 10:56:02
Санкции распространяются только на иранскую нефть, но не на газ. А газ Иран в Европу как раньше поставлял, так и сейчас поставляет. Причём самое интересное состоит в том, что тот газ, который Иран поставляет в Турцию, турки продают в Европу уже как свой газ. Что касается геополитического расклада, который якобы не бъется ничем, так ведь Газпром собирается вложиться в эти иранские ветки, идущие через Сирию, через Хомс, на Запад. Об этом даже Чуркин говорил катарским премьер-министр в ООН. Вот вам пожалуйста эта ссылкa на беседу постоянного представителя России в ООН Виталия Чуркина с катарским премьер-министр Хамад бен Джасем, где он (Чуркин) заявил, что
«А вы, вы подписали соглашение с Ghalioun аналогичные тем, которые вы получили с ливийцами, на право разведки с участием американцев, британцев и французов? Или эта сделка является более обширной и будет включать газопровод Красное море-Хайфа-Бейрут-Баниас, и может быть Хомс сможет быть расположеным на маршруте проектов газопровода Ирана и России ? Что вы скажете теперь, играя в открытую в покер, хотя я знаю что вы всего лишь любитель? Начиная с газовых месторождений в Средиземном море, по которым Израиль предложил участие России в обмен на признание израильского суверенитета над некоторыми оффшорными зонами!»
Хамад понял: «Таким образом, нет необходимости продолжать, вы намерены сорвать арабскую резолюцию, вы потеряете арабов, и вы будете расплачиваться за свою позицию». Чуркин встает перед Хамадом давая ему понять, что интервью закончено, кладёт ему руку на плечо и говорит: «У меня встреча с сирийским представителем Джафари об этой резолюции, но я хотел бы напомнить вам что Ваше государство не существовало на карте, в то время, когда русский флот плавал уже меж волн в Персидском заливе два века назад. И помните, что история иногда воспроизводится в виде комедии, так что не становитесь героем этой комедии, в момент когда смех неуместен, это-трагедия, что сегодня происходит».
_______________
А почему Россия (Газпром) помогает в этом плане Сирии и Ирану, что вкладывает бабки именно в это газовое направление? А потому, чтобы помочь этим странам, ибо если амеры завалят Сирию и Иран, то России про свои газо-нефтянные трубы в Европу вообще надо будет забыть, ибо с ней поступят потом точно также, как поступают сейчас с Ираном, когда Запад отказался покупать иранскую нефть. Ну а вместо российской нефти согласно плану Бжезинского амеры просто выкачают через иранскую воронку всю каспийскую и ещё какую иранскую нефть и газ. Вот так всё просто.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 30 авг 2012 21:55:15 |
Цитата: mvk от 30.08.2012 09:06:03
И не только под сукном
Интерес Египта, как транзитной державы еще и в многополярном мире, что позволяет доходы наращивать даже при том же товаропотоке
Вот интересные цифры
Видел их в серьезных источниках, но искать где лень
Вот нагуглил первое что попалось... Источник непонятный, но теже цифры видел и раньше
Доходы Египта от Суэцкого канала выросли непонятным образом
Раздел: Экономика 15-01-2012, 21:59
Важнейший элемент торгового сообщения между Европой и Азией - Суэцкий канал, соединяющий Средиземное и Красные моря принес Египту в 2011 году больше прибыли чем в 2010 году, несмотря на сокращения объемов пропускаемых через него судов. Причины кроются вовсе не в поднятии тарифов за транзит, сообщает издание Lenta.ru со ссылкой на агентство Agence France-Presse.
Окончательно закрепив канал за собой в результате второй арабо-израильской войны (Суэцкая война), закончившейся в пользу Египта при активном политическом содействии СССР, Египет получил важнейший источник доходов страны. Морской путь протяженностью 163 км, благодаря которому торговые суда имеют возможность попадать из Европы в Азию, не делая крюк вокруг Африки и не тратя на это лишние 8 тысяч километров, стал одним из основных источников доходов страны наравне с туризмом и сельским хозяйством.
На протяжении 2011 года канал пропустил через себя 17799 судов. Этот показатель оказался меньше на 1,1% по сравнению с 2010 годом, однако, как сообщил изданию Ахмад Фадель – глава администрации этого сооружения, доход, полученный от взимания транзитных пошлин, вырос на 456 миллионов долларов и составили в 2011 году 5,22 миллиарда долларов. Каким образом образовалась такая ситуация, информационное агентство объяснить не смогло. На протяжение трех предыдущих лет размер пошлин был неизменен и поднять их ставку на 3 процента Египет решил только с начала 2012 года.
http://e-mail.ru/eko…razom.html
Цены не поднимал
Объем упал
Доход вырос и не хило. Около 8% всего-то за год
И где взял?
Отжал у кого-то дольку малую дополнительно
А ведь мир только чуть увидел альтенативу однополярности, толи еще будет
Вот и истерят...
Подобная картинка еще и по многим другим... И по панамскому каналу. И сырьедобывающим... В Африке и ЛА. Собиру картинку, уточню кое-что и запостю
Делиться надо... Еще когда было сказано
Вот и делятся, пока потихоньку
|
rezkiy ( Слушатель ) |
| 30 авг 2012 13:22:56 |
Цитата: Gangster от 29.08.2012 23:42:46
Цитата: Gangster от 30.08.2012 10:25:48
Вот только Мурси пару дней назад по Евроньюс прямым текстом сказал, что "Асад должен уйти". Странная позиция для совместного плана с Ираном, не находите?
Тут или Евроньюс переврал, или Мурси несет противоположные вещи в зависимости от аудитории. Учитывая что за Мурси торчат американские уши приличных размеров, верно скорее второе.
UPD: вот, кстати - "Делегация Сирии покинула саммит во время выступления президента Египта"
http://www.ria.ru/arab_sy/20120830/733514159.html