Казахстан & С А

	Brasso ( Слушатель )
	01 сен 2012 16:50:26

Тред №459518

новая дискуссия Дискуссия 253

Спасибо Андрей,

И Вам удачи и всех благ.
Себя я примером не считаю, но, что такое хорошо и, что такое плохо в жизни мое поколение учило не только по книжкам.
Кстати все казахи старшего и среднего возраста очень ностальгируют по временам СССР и дружбы народов.

Тут вот Алма-атинец ;) на ветке стращал, что уважать казахскость - значит не уважать свои корни. Местные нацпаты тоже такие доводы приводят.
А мне кажется, что если не уважаешь окружающих то и свою нацию уважать не сможешь.

Простой пример:молодцы казахи, что своих родственников тащат везде. Всем пример. Они и в счастье и в горе всегда вместе. Всегда и на свадьбу соберут деньги и на работу возьмут. Асар.Потому, что семейные родственные связи играют большую роль в их жизни. Да иногда это очень плохо. Но в целом такая взаимоподдержка позволяет им успешно решать проблемы.

А русские атомизированы. Один выбрался наверх - своих никогда не возьмет. Зачем ему нахлебники - он же великий. А когда проблемы и ему никто не помогает. Что это лучше?
А теперь представьте, что русские все стали поддерживать своих родственников и друг друга, а не гнобить как сейчас?
К сожалению, как показывает история, только крутые ее повороты объединяют всех вместе.

Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой
Не развращай зло добром

Простые принципы

Если жить как прутики - то настрогают и сожгут, а если прутики связаны в веник - то за...ся ломать.

+0.77 / 8

АУ

ОТВЕТЫ (3)

	Alex_new ( Специалист )
	01 сен 2012 21:56:16

Скажем так, умные люди понимают, что раньше у них была ИХ страна от моря и до моря.... а сейчас намного меньше. Но ради справедливости скажу, видят и много хороших черт в наступлении независимости. И уж точно о ее наступлении НЕ ЖАЛЕЮТ.

Пожалуйста не надо подменять понятия.
Реальность существует. И проблема отталкивания русскими и русско язычными не в не уважении казахской нации или казахов. Как раз с этим все более менее нормально- с обеих сторон. И русский парень уступит место бабушке казашке и казах легко поможет русскому старику.
Проблема гораздо глубже. А именно реализации плана не интеграции русскоязычной части общества- так как она уже была и есть интегрирована в государство. А именно ассимиляции - отказе от ценностей русской культуры. Постоянной и целенаправленной работе по ее замене- отказе русскими от своих исторических корней.
Проблема в том, что идет целенаправленная игра направленная на отрыв Казахстана от РФ, для того что бы банально обглодать. Пример с Ливией и Ираком, показательны.
Как бы нам не обещали , что вот вот откроют источник вечной молодости(дешевой энергии) он по чему то не появляется. А следовательно важно как более дешево захватить ресурсы , особенно если страна имеет малую численность населения, И конечно условия для отсутствия противостояния с захватчиком. Извините, но это легче всего сделать через религию. Не даром так проталкивают мусульманство в достаточно светском государстве.
Механизм проталкивания- основан на почитании старших и родственников.
Напрочь при этом выкидывается как раз то хорошее, что старшее поколение передало младшему, в виде дружбы с РФ, и всего того что объединяет народы. Здесь например и опыт побед с единым врагом в ВОВ.
За то вытаскиваются "скелеты из шкафа", зачастую выдуманные, но хорошо ложащиеся на миф о покорении народов.
Как я уже писал, делается с единственной целью, внушить русскому объединенному государству и казахскому народу- что мы просто чужие. Не смотря например на множество дружеских и родственных связей!
И если 30 лет назад от старшего поколения слышались реальные рассказы например о смертности в степи.. просто из за отсутствия той же медицины и как русские врачи спасали тысячи жизней....., то сейчас не очень видно, что бы то же старшее поколение одергивало молодое, когда те орут- наша страна- мы хозяева, валите от сюда.
Для всех, кто пишет, что этого нет- не надо заливать сказки. Именно такой низовой национализм, с которым постоянно сталкивается особенно молодое поколение (что у старого на уме - у молодежи на языке) является одним из прессов выталкивающим русскоязычных из дружественного Казахстана.

ВЫ смотрите в точку. Именно это и предлагают казахам и именно для этого отрывают их от РФ, что бы они жили семьями! А не государством.
Что бы на первом месте был родственник., а не закон. Вперед в средневековье!
Вот только основа цивилизации как раз разделение труда и вытаскивание и использование талантов не зависимо от национальности и семьи.
Именно такой подход обеспечивает рост жизненного уровня. А ваш- да он паразитический- и ПАРАЗИТАМ он лучше. Если с ними не бороться.

Вот против такой силы как раз и настраивают казахский народ. Как например Украинцев настраивали, что они самые лучшие работники, сержанты,учителя, землепашсы....Сейчас они заживут не зависимо... и имеют ВВП в 3 раза меньше на 1 человека чем в Казахстане.....
Вопросы развития Казахстана принципиальны именно для всех граждан Казахстана. Именно по этому русскоязычные так борятся за цивилизацию- а не за преимущества.
Ни кто же в США не комплексует- что юг говорит на испанском. там даже просто нет гос языка. Там государство обеспечивает услуги -с гражданами разговаривают на понятном им языке.
Так и русские за то, что бы любой гражданин получал все услуги на удобном ЕМУ языке. И если русский хочет быть чиновником , по роду работы разговаривающим с казахами- то да ему надо учить язык, НО
От того что сейчас русско язычный может обратиться и получить услугу на русском- то это не значит, что государство ему это гарантирует. Вот этого как раз нет . Вспоминаю давнию историю, когда сестренка летела со 100 еврами в Германию и на таможне пытались у нее ее забрать. Пол часа искали- но принесли правила- только на казахском языке! Требуя реквизировать..... В то время уже до 3000 USD она могла не декларировать!
Проблема Казахстана- это выбор пути- или цивилизация, и тогда их родной Казахский язык один из многих и им надо учить много других языков, для того что бы быть развитыми- банально использовать современные знания или окукливание- мы самые самые. За счет нефтяной ренты есть реальная возможность повышать уровень жизни и идти по этому пути..... не очень долго. Но это не очень долго-15-20 лет. Что многими Казахами воспринимается, ну и что - сейчас поживем- а там придумаем как ни будь.
Это проблема- что нет стратегического мышления у большинства. Ну нравиться им ездить на мерседесах! А "друзья" четко подменяют понятия- обращая внимание на это, и что якобы раньше их не было за счет "грабежа русскими". Но у многих же казахов есть память! Есть русские друзья и родственники.
Да и уровень жизни в России очень хорошо демонстрирует , что это сказки. И имея больше нефти на 1 человека чем в РФ , в КЗ доход на 1 человека- намного меньше.
Так что здесь действительно, имея большую концентрацию власти Казахстан может и видимо старается выбрать цивилизационный путь развития. А следовательно дружбы и взаимо выручки с Россией. Просто это им выгодно. И очень. Как и РФ.
Основная та фишка в том, что нет больше безхозной собственности. Интеграция с РФ не отдаст собственность. А вот выиграть за счет большего рынка и разделения труда и следовательно промышленности- можно.

+1.13 / 12

АУ

	Brasso ( Слушатель )
	02 сен 2012 15:36:00

Мягко стелете уважаемый но жестко спать будет.

1. Я не писал, что нет проблем. Но в какой стране их нет приведите пример? От Бельгии до Новой Зеландии они есть. Вопрос как государство их решает. И Россия и Казахстан свои проблемы решают неплохо (чего не скажешь об постоянном негативе офисных хомячков и здесь и там). Да есть силы отдаляющие Казахстан от России и Россию от Казахстана. Но посты всяких мастурбаторов лишь льют воду на эту мельницу. Зачем?

Мне не нужно, чтобы прыщавый комментатор (уверен ни разу здесь не бывавший) на этой ветке учил меня как мне относится к тюркам, моим друзьям и соседям. "Только так и никак иначе.........". Я сам кого хочешь научу. Без его соплей разберемся.Ты кто такой - давай до свиданья! Веселый

2. Ассимиляция. Вы сами подменяете понятия. Никто в Казахстане никого не заставляет ассимилироваться, и национальность в паспорте указывается оригинальная и праздники и Рождество и Курбан Байрам - государственные. Казахи в принципе никогда не имели опыта ассимиляции кого либо. Вам надо пожить тогда в Армении (99,5% моноэтничность) или в Узбекистане, Латвии, Эстонии на выбор. Вот там ассимиляция.
Так, что не надо путать горячее с мягким.

3. Почитание старших и родственников свойственно вообще всем людям земли, может за исключением атеистов-индивидуалистов.

4. Когда я пишу о сохранении уважения семейно-родственных отношений - что есть основа любого национального государства, я не имею ввиду трайбализм, а лишь необходимость для русских взаимной поддержки, и к паразитизму это никакого отношения не имеет. И противопоставлять семью и цивилизацию глупо.

5. Низовой национализм может и есть, но я с ним никогда не встречался. Хотя учебники истории настолько необъективны, что здесь я с Вам согласен.

6. Ваша история (давняя про аэропорт) - зачем? Я Вам могу миллион других историй рассказать из разных аэропортов мира из разряда курьезов. Если Вы хотите сказать, что в аэропортах Казахстана незаконно "отжимают" деньги - то это ложь.Такого здесь уже лет 18 нет. Вашей уважаемой сестренке посоветуйте посмотреть на стены. Там висят объявления с тел. доверия, в том числе и для подобных случаев. Объявления кстати на русском.

7.По поводу уровня жизни: Казахстан уже почти 10 лет входит в первую тройку стран по росту ВВП (GDP), уровень жизни (самый высокий в Центральной Азии) премерно одинаковый (2011 год) с РФ (РФ - 13045 долл на чел, Казахстан - 11245 долл на чел, Украина 3868 долл на чел, Узбекистан - 1546 долл на чел, Киргизия - 1075 долл на чел.). И что в этом такого драматичного? И Россия и Казахстан - заинтересованы в успехе друг друга.

Если Вы анализируете систему, то должны учитывать все элементы. Попытка описать картину художника разглядывая миллиметр холста внизу - это глупость. Такая же глупость судить о стране только лишь по одной жизненной ситуации, интернет форумах, и т.д.
Нужно говорить о том, что нас объединяет а не разделяет.
Так, что Ваша попытка доказать, что крокодил скорее зеленый чем длинный не убедила Веселый

+0.84 / 9

АУ

	Alex_new ( Специалист )
	02 сен 2012 21:05:27

Уважаемый Brasso.
Если Вы о том , что не все отлично в Казахстане и там очень много проблем, которые могут взорваться и разнести все в клочья, по примеру Ливии, Сирии то Вы 100% правы. Да я считаю, что не смотря на много что сделанного хорошего, органам и нашим друзьям Казахам мерещился главный враг русский национализм, с чем они сильно ошиблись.
Ну не нужны России дополнительные земли завоеванные.... Друзья, да нужны.
А вот многим южным и не только соседям нужен доступ в 1 очередь к полезным ископаемым и как можно дешевле. И объявить государство , в чьих землях есть полезные ископаемые не демократичным, нагнать жути - очень просто.
Надеюсь примеры привадить не нужно.
Как проще их получить. - ПРОСТО. Всех рассорить. Одному выигравшему клану- платить. Что уже много раз делалось. И главное здесь даже не клан- а то что нефть то станет демократической....

Ну так Вы в роде с не матрубатором общаетесь.
Кроме этого , я конечно очень хорошо знаю наш главный лозунг. Если об этом не пишут газеты и ТВ... то этого как бы и нет.....
ЛОЖЬ И ВРАНЬЕ.
Как раз вылечить болезнь можно лишь ею занимаясь.
Хорошо понимаю, что просто журналистов пускать сюда нельзя. Тема болезненная. Но , когда люди тупо уезжают , много раз столкнувшись с такими проблемами... то понимаешь- что если Вы не видите- то это совсем не означает, что этого нет. Может точнее- Вам проще жить, когда вы об этом не знаете.
Пишу так, так как уже потерял много отличных работников... и причина эта. Не просто скрытый национализм, а открытое не желание гос органов его замечать и реагировать. Ну нет у нас подростковой этнической преступности.. нет поборов в школах....
Вы этому верите? Я знаю, что это не так. На фактах. И что та же полиция тупо не регистрирует.....

Если Вы пишите конкретно про конкретного пользователя, то у Вас есть замечательная возможность игнорировать посты которые Вам не нравятся.
Если Вы берете на себя роль судьи- то подумайте- стоит или нет. Есть ли у Вас жизненный опыт. Принесет ли Ваша деятельность пользу?
ИМХО чем менее человек имеет опыт- тем более он уверен, что знает все.

Согласен , что в указанных странах есть ассимиляция. Согласен , что в Казахстане она менее жесткая. Но вот направление- почитайте больше прессы- современных историков, не так давно не скрываясь начали ставить цель - или ассимилируйтесь- говорите на казахском - или чемодан- вокзал - РФ.
при этом Выигрыша то, для народа Казахстана нет.

Да уж. Масло маслянное. Есть однако разница. И очень большая. Не видите- обратите внимание на следующие факты. Например сколько лиц старшего поколения в каждой стране находиться в домах престарелых. Вспомните не давние факты - 94 год , когда буквально люди ходили к мусорным бачкам. Это не есть хорошо- но в Казахстане я не видел стариков казахов возле них. Хотя тогда конечно северный Казахстан имел другие пропорции населения. Но сугубо ИМХО русские и другие нации в Казахстане переняли у казахов очень хорошее качество- более трепетное отношение к старшему поколению. И это нормально. Мы у них учимся хорошему- они в чем то у нас... Не вижу здесь проблемы. Думаю , что и количество детей в русских семьях в Казахстане больше в среднем на семью, чем в России. Тоже хорошая черта.

Очень часто говорю на работе. Разница между делитантом и профессионалом ... только в мелочах. Делетант их не видит. Профессионал видит. Так и данный факт. Семья , родственники.... это семья для русского человека. Помочь брату- это святое. Но ..... Поставить брата на дело и потом спускать на тормозах , то что он не справляется.. и соответственно загубить работу.... считается загубить работу.
Отношение к гос должности в Казахстане- на 1 месте было - получил желз.. а там и вертись....
С каждым днем это по тихоньку выдавливается....
То есть есть разница приоритетов. В РФ на 1 месте все таки дело. на 2 семья. Что практически не мыслимо было раньше в Казахстане. Пока ...сами знаете кто, не сказал - делайте с моим родственником- по закону....

Вы сами привели пример ассимиляции

История хоть и давняя 10 лет, но не единичная. Казахский язык использовался и используется для выдавливания и вымогания денег. И нужно хорошо знать законы и все остальное.. что бы не съели.

Если Вы обращаетесь ко мне- то покажите где я с этим спорю. Более того, я часто пишу , что и России выгодно чему то поучиться у Казахстана , как и он учиться у России.
Заинтересованность и есть . И как обращаю внимание- безопасная для Казахов, в 1 очередь по тому что собственность остается в подчинении у Казахстана.

На форуме цель писать не славословия- этого полно в официальной прессе- а вскрывать и анализировать те первичные шаги и их последствия. Та самая аналетика. Глупо при этом считать, что если прогноз не сбылся, так как стали делать по другому- то аналитик был не прав. Права в этом случае власть, услышавшая о проблемах и сделавшая выводы. Именно по этому когда на Российском форуме пишут и беспокоятся по чему люди уезжают из Казахстана ( к стати в том числе и очень много самих Казахов) то просто не надо превращать это в перепалку. Это нормально, что люди пишут , о том что их беспокоит.
Это нормально когда Казахи мне говорят- что мы боялись , что РФ оторвет от нас северные области. По тому , что в этом случае можно разговаривать. Например спрашивать , а за чем? У России не хватает людей освоить дальний восток. За чем терять еще. пусть и в маленьких сражениях. Да и как русский пойдет на казаха когда много друзей и есть много смешанных семей. Задумываются. Понимают что не просто.
И что конечно объединяет- боль по нашим дедам - которые бились за общую Родину и часть которых погибла. Это святое и для Казахов и для русских.
Так что в чем я не согласен- в том, что надо лить елей. Согласен в том, что это просто обычные проблемы. Которые надо решать. А для этого обсуждать. И находить точки соприкосновения.
Еще , что мне не понятно- как Казахам, умурились эмигранты запудрить мозги. Казахи имели исторический опыт, когда самая образованная и богатая(читай цвет нации и успешные люди) эмигрировали и те кто остался были не образованы и их число не было велико и вот они в историческом котле построили то , что построили. Значительно увеличив свое количество. Чего не скажешь о иммигрировавших.
Мне кажется , что это очевидно, что те кто остался, переняв многое хорошее у других национальностей , достигли намного больше чем те кто уехали. Особенно учитывая что уезжали то с образованием и деньгами.. скотом... То есть имели лучшие стартовые условия. То есть с исторической точки зрения они делали все как раз и правильно- раз их потомство получилось более многочисленным и образованным и лучше живет.
Ну не понятно мне- Те кто здесь работали вместе с русскими- построили образование, медицину... культуру.. государство в конце концов ...любят своих отцов и дедов которые им все это передали (правда с дружбой с Россией) и по чему они считают, что те кто приехал- не имея таких достижений их смеют учить?
Для меня это равносильно когда профессора Казаха , специалиста по своему предмету , начинает учить абсолютно не грамотный человек, единственно чем который может похвастаться- тем что застыл в состоянии 80 лет назад. То есть разговаривающий на языке который был 80 лет назад!
Я понимаю- это развод. По чему Казахи- не понимают? Не понимают, что это именно их деды и отцы развились и развили образование и язык и именно по этому они знают и делают больше. То есть , что они- а не эмигранты , должны говорить - делайте как мы (дружим с русскими, вместе создаем условия для жизни, ценим все хорошее, учимся, развиваемся) , так как именно такая успешная модель и привела к процветанию Казахов как нации. Вместе с другими национальностями. Вместе со вторым уже родным для казахов русским языком.
И еще - здесь люди далекие от казахских реалий не понимают, что как раз давление на казахов для которых родным стал русский и есть основа проводимой политики. С целью заставить их чувствовать свою ущербность и за тем платить реэмигрантам... за то что они на самом деле застыли в своем развитии, которое подается под соусом- сохранили национальный язык.
То есть идет специальное подмена понятия- развитие- плохо, а замораживание- хорошо. И это рекламируется.

+0.38 / 7

АУ

<< Тред №459517

Тред №459519 >>