Большой передел мира
262,481,913 516,367
 

  Бешеный медведь ( Специалист )
12 сен 2012 08:04:38

Тред №463426

новая дискуссия Дискуссия  251

Цитата: Yuri__1964
Авиация и флот на уровне, собственно Японии Китай ничего не сможет сделать, а если нужно то они и ЯО за год сделают со средствами доставки, в своё время тоже в одной стране думали что японцев шапками закидают.


Давайте пока рассмотрим ситуацию реально. ЯО из-за пары кусков скального грунта торчащих в океане никто применять не будет.
Армию в море тоже не очень то загонишь. На мой взгляд, кто первый высадит десант на острова и окопается (и обеспечит поддержку флотом и снабжение), тот и победитель. Опять же япы не рискнут, на мой взгляд, выкуривать оттуда окопавшуюся НОАК. И наоборот.


Техника и вооружение ВССО Японии:
Всего: Истребители - 180, многоцелевые истребители - 173, разведывательные самолеты - 26 (с потенциалом увеличения за счет F-15), Самолеты ДРЛО - 16, Самолеты РЭБ - 1, Самолеты-заправщики - 4, транспортные самолеты - 85, транспортные вертолеты - 47
Техника и вооружение МССО Японии.
Всего: эсминцев УРО - 8, эсминцев-вертолетоносцев - 4, эсминцев (фрегатов) - 30, эскортных эсминцев - 6, подводных лодок - 16, патрульных кораблей - 6, ДВКД - 3, десантных кораблей - 4, десантных катеров - 19, минных тральщиков - 29.

НОАК:
Боевой состав ВМС
Атомных подлодок -12, ДЭПЛ - 54 более или менее новых и 31 - старьё. Эсминцев УРО - 27 штук.Фрегаты УРО - 16 современных и два - три десятка старья. Ракетных катеров больше сотни, и т.д.

Состав авиационных сил
Су-30МК2 и J-16 по 24 штуки, Ну и всякие Harbin H-5, Harbin HJ-5 и т.д. и т.п. Всего сотни полторы.

Итого, флот Китая покрывает японский как бык овцу. В авиации примерное равенство.

Если Китай окопается  на островах, ставлю на Китай. В смысле, на то, что япы даже не сунутся.
Отредактировано: Бешеный медведь - 12 сен 2012 08:06:53
  • +2.64 / 32
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  teslatank ( Слушатель )
12 сен 2012 10:13:50

А про свыше сотни JH-7/JH-7A только в ВМФ КНР мы тактично умолчали?:) Способных нести по 4 С-802 как никак. А с учетом очередного урезания военного бюджета у японцев...
И это не говоря про то что ВВС в стороне не останется.
  • +0.81 / 17
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
12 сен 2012 10:58:59


Давайте урежем осетра про свыше сотни только в АВМФ и про 4 С-802 - тоже. Как типовую боевую нагрузку для реального боевого вылета, а не как 6 "Фениксов" на Ф-14, с которыми он никогда не летал.  :D
  • +1.57 / 17
  • АУ
 
 
 
  teslatank ( Слушатель )
12 сен 2012 11:06:57

5 авиаполков у них в ВМФ на JH-7/JH-7A. Если надо могу даже перечислить:).
Другой вопрос что в обычных ВВС их не так много. Они туда только с 2005 года поступать начали.
У них ВМФ часто бывает в приоритете на получение новых самолетов.

Ну тут спорить не буду, знаю что 4 С-802 они впихивать умудрялись как там в боевой обстановке будет это конечно надо смотреть:). Сомнительно что больше 2-х.
  • +0.31 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
12 сен 2012 11:12:19


Есть большие сомнения все равно в этой цифре. Полк может иметь разный состав, например. В нем и 5 самолетов иногда бывало и у насПодмигивающий
Мы уже спорили на эту тему, особо ничего никому не доказали. В любом случае, больше сотни их вообще у них точно есть. И неважно, в ВВС или в АВМС.

Цитата
У них ВМФ всегда в приоритете на получение новых самолетов.




Не во всем. Но и так тоже. Что, кстати, является еще одним гвоздиком в гробик тех, кто бредит о "планах агрессии КНР против РФ"ВеселыйВеселыйВеселый
Цитата

Ну тут спорить не буду, знаю что 4 С-802 они впихивать умудрялись как там в боевой обстановке будет это конечно надо смотреть:).



У нас на Су-27 "Москит" вешали. А в реальности - ни один самолет его не нес. И даже испытания авиаварианта в итоге свернули в пользу "Бирюзы" и "Оникса-А".
  • +1.42 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  teslatank ( Слушатель )
12 сен 2012 11:24:52

Нет если с общим количеством и можно спорить так как некомплект неизвестен, то комплектация полков ВМФ уже завершена.
Это 2  полка JH-7.
16-й морской штурмовой авиаполк 6-й дивизии ВМС .
17-го штурмового авиаполка 6-й дивизии ВМС
И 3 полка JH-7A
4-го из состава 50-й истребительно-бомбардировочной дивизии ВМС,
27-го из состава 9-й штурмовой авиадивизии ВМС
20-го из состава 7-й авиационной дивизии ВМС

Стандартное число самолетов в китайском авиаполку 24. Так что тут как не крути цифра выше ста.


JH-7 и JH-7A разрабатывался прежде всего для ВМФ. Поэтому тут с Су-27 ситуация несколько иная. И на JH-7A сейчас С-803(YJ-83) уже использоваться должны.
  • +0.51 / 10
  • АУ
 
  BlackShark ( Профессионал )
12 сен 2012 11:05:15


Чего курили-с?

3 ПЛАРБ (1 - никогда не была на БД и не будет, небоеспособна, 2 - без ракет пока, БД тоже не несут), 5 торпедных АПЛ (3 старых "Хани" и 2 "Шаня" новых).  Остальные данные тоже нуждаются в корректировке. ВМФ НОАК неплох, но не надо петь песен в стиле Теслытанка, который тянет байки от китайских недоношенных форумных воителейУлыбающийся.
  • +1.60 / 17
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
12 сен 2012 11:27:41

Япония сделала ход, притом в полном соответствии с Западной парадигмой, она купила острова. И ей надо или срочно готовится к локальной войне с Китаем, или идти в отказ, дескать не покупали и просто приценивались..... третий вариант наверное есть, но пока без его поиска.
При этом любой её действие это минус. К войне с Китаем, в тот момент когда Китаю позарез нужна маленькая победоносная война, очень стремно. И ведь ясно что США будут в стороне, и причин этому тьма, начиная что там выборы, и кончая Тайванем который тоже считает острова китайскими и тоже союзник США.
Насчет ЯО из-за островов, как раз наоборот, людей там нет, гражданским объектам ущерба не будет, а Японию и так хиросимили и фокусимили, так что почему что можно США нельзя Китаю?! Скорее нельзя если РФ резко против будет, притом до удара.Подмигивающий
А идти в отказ, это уже от любых "спорных" островов отказываться придется, а там китайцы и Окинаву вспомнят.
  • +1.76 / 19
  • АУ
 
 
  rezkiy ( Слушатель )
12 сен 2012 11:52:30


Если мне не изменяет мой склероз, китайская военная доктрина не предусматривает применение ЯО первыми. Что, учитывая численность армии и мобилизационный ресурс, вполне логично.
  • +1.26 / 9
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
12 сен 2012 11:58:25


Не купила, а выкупила из частного владения. Так-же, как выкупают, например, земельные участки для постройки дороги.

Коррупция по-японски - продать государству "горящую" собственность.
Думаю, что это (выкуп из частного владения) как раз свидетельство, что за эти острова Япония бороться до конца не будет, (т.е. ограничится исключительно дипломатией). Следовательно Япония уже заранее проиграла, и всё определяется волей Китая.
  • +2.16 / 16
  • АУ
 
 
  Ted ( Слушатель )
12 сен 2012 13:14:47


Суверенитет над территориями имеют только государства и в рамках этого суверенитета уже частник может иметь частную собственность на землю. Не может быть частной собственности на землю вне рамок суверенитета какой-либо страны. Так что эта покупка и доказательство с ее помощью чего-либо просто бред...
  • +2.18 / 20
  • АУ
 
 
  pip ( Слушатель )
12 сен 2012 13:19:51

Вспоминать эту "новость" это даже не прилично на ресурсе, претендующем на аналитический. Юридическая значимость этого "события", как если бы Китай купил у индейца "Бегущий олень"  северную Америку или РФ купила у пары айнов японские острова.)
  • +1.84 / 23
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
12 сен 2012 13:33:12

Вы это Китаю скажитеПодмигивающий
Китай вывел корабли для защиты национализированных Японией островов

Китай требует от Японии немедленного отказа от национализации островов

По словам дипломата, Китай призывает японские власти немедленно отказаться от "ошибочных действий" и "требует немедленной отмены так называемого приобретения островов". "В зависимости от того, как будет развиваться ситуация, китайские власти примут меры, необходимые для защиты (территориального) суверенитета", - сказал представитель МИД.
  • +1.67 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  mvk ( Практикант )
12 сен 2012 16:38:36


То есть. Ежели у Китая получится и самураи утрутся, картина будет следующая.
Китай официально покажет, что амерская крыша не работает, а он сам может крышевать кого хочешь и ничего ему за это не будет. То есть Китай поднимет свой статус за счет опускания статуса амеров.
Более того, всем странам ЮВА будет показано направление движения китайских интересов - юг. Причем показано, что Китай готов всех желающих защищать от Японии. Тайвань видимо достаточно быстро ассоциируется с Китаем (возможно на условиях Гонконга, не суть важно).
То есть Китай начал движение, нацеленное на возврат старинных подимперских территорий типа Вьетнама, Кореи и т.д.

ЗЫ честно говоря, я не вижу, что могут амеры противопоставить, кроме лобового столкновения, а вот способны ли они на него, большой вопрос.
  • +2.99 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
12 сен 2012 16:48:34

А оно Китаю нужно? Что они будут делать с территориями, густозаселенными некитайским населением? Понимаю еще Тайвань, или пустынные острова с полезными ископаемыми и морскими ресурсами на шельфе.
  • +3.17 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mvk ( Практикант )
12 сен 2012 16:58:48


А они будут перехватывать контроль за экономикой и подгребать под себя острова вплоть до Австралии (она для китайцев важная ресурсная база + контроль за всеми проходами из Индийского в Тихий океан). Денег действительно ноль, но с точки зрения геополитики - полный слом системы. А китайских колонистов у них на все архипелаги хватит (но это уже потом)
  • +2.66 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cubitor ( Слушатель )
12 сен 2012 17:45:05


Думаю, что если посмотреть на мир Пекино-центричным взором - нужно.

Т.к. глядя из Пекина юг выглядит вкусно - тепло, Юго-Восточная Азия полна ископаемых, включая нефть, которую уже наладились добывать в Индонезии и Малайзии. А та же Малайзия еще и очень неплохо развита экономически - при том, что население там и так уже процентов на 30 из китайцев состоит (самая большая в мире статуя Будды построена ими и в Малайзии - так, между прочим). Да и вояки там никакие по сравнению с китайцами.
А вот север - не очень вкусно: холодно, рис в сопках не растет...  
Воевать тем более бессмысленно - эти русские, как вариант, в ответ просто порушат плотины и экономику враз опустят.
Уж не говоря об их давней склонности к партизанской войне и укоренившейся привычке к победам за последние 300 летУлыбающийся
  • +3.69 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
13 сен 2012 10:25:35

Риторика Китая впечатляет, а эпитеты скорее похоже на ультиматум
Официальный орган КПК
«Поза» и уловки Японии ничего не стоят
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
После попыток реализации процесса так называемой «национализации» китайских островов Дяоюйдао, Япония одновременно проявляет как упрямство и жесткость, так и сообразительность в разработке «кризисного пиара», заявляя, что «не может позволить этой ситуации помешать стабильному развитию китайско-японских отношений», при этом пытаясь скрыть истинные намерения своего заговора с помощью различных ухищрений.

Однако не стоит забывать, что более чем полвека назад Япония развязала агрессивную войну, из которой в конечном итоге вышла побежденной. Независимо от того, сколько пройдет лет, совершенное предательство и вероломство не позволит Японии превратиться в нормальное уважаемое государство.

Эпоха притеснений китайской нации ушла навсегда. Китайское правительство не будет сидеть, сложа руки, и смотреть на нарушения территориального суверенитета. Япония должна немедленно прекратить причинять ущерб территориальному суверенитету КНР, полностью вернуться к двустороннему консенсусу и взаимопониманию, вернуться на путь урегулирования споров путем переговоров. Улучшение и развитие китайско-японских отношений может быть основано только на таком фундаменте, другого пути попросту не существует.

Япония должна осознать свою ошибку и вернуться на правильный путь.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Надменный разговор с заблудшим вассалом.
  • +3.82 / 41
  • АУ
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
12 сен 2012 17:22:04


Позвольте с Вами не согласиться.

Все японские острова, я думаю, Россия покупать бы не стала, а вот отдельно взятый Матсмай (который япы называют Хоккайдо) вполне себе.

И я Вас уверяю, когда (не если, а когда) Россия купит у айнов Матсмай, юридическая значимость этого события будет зашкаливать. Это буквально будет означать, что конец примерно  150-летней оккупации японами Матсмая подошёл к бесславному концу. И, сколько не геноцидь другие народы, рано или поздно отвечать придётся.

И, либо через малое дело после покупки (или непосредственно перед покупкой), японцам надо будет улепётывать оттуда сверкая пятками. И любой российский суд (а других на территории Матсмая не будет) признает полную правомерность наших действий по защите государственной земельки. Вот так то!  :P

АУ на усмотрение модератора, хотя по моему по теме ветки.
  • +2.05 / 26
  • АУ
 
<< Тред №463425
Тред №463427 >>