Грузинский гондурас.
4,400,797
14,996
|
Gangster ( Практикант ) |
| 12 авг 2008 06:06:13 |
Тред №46391
новая дискуссия Дискуссия 254
В ожидании бомбардировки Tбилиси
"пишу вам, откровенно не зная, что со мной будет дальше...вокруг летают российские самолеты, сообщается, что войска уже близко к Тбилиси...наш президент призывает всех выйти на улицу и дать отпор ....мы наконец-таки поняли, чего хотел саакашвили, а точнее сша...всеобщего ажиотажа и испорченного имени Москвы...наше правительство абсолютно не волнует, что с нами будет дальше : защищайтесь до последней капли крови!- говорит президент, который в поидее, должен сейчас эвуакуировать население, и заботиться о том, чтобы пострадало как можно меньше людей....вся страна проклинает этого фашиста, который погубил столько жизней. в течение этих дней, каждый день привозили в автобусах убитых ребят..буз рук, ног, голов.. насмотревшись на эти ужасы, я кажется уже никогда не смогу нормально жить и не бояться каждого звука от самолета да и вообще, громкого звука. Вокруг лишь страх, слезы...и темнота..люди отключили свет, чтобы защититься от бомбежек. ..я не знаю, что вам еще сказать. надеюсь, наше правительство перебьют так же, как оно перебило грузинских ребят...надеюсь, что правительство будет оочень долго мучаться. я знаю, что многие из вас ненавидят грузию и грузин, но сейчас, я прошу вас на секунду избавиться от цинизма...здесь смерть и война повсюду и население в этом не виновато. были попытки выступить против действий правительства....тех ребят аррестовали...Я не прошу вас ни о помощи, ни о чем еще...я только хочу, чтобы вы почувствовали маленькую долю моей боли за все, что здесь происходит...Надеюсь, я еще смогу выйти с вами на связь и надеюсь, что тбилиси не послушают этого монстра и не выйдут на улицы.. Надеюсь, что все обойдется."
"пишу вам, откровенно не зная, что со мной будет дальше...вокруг летают российские самолеты, сообщается, что войска уже близко к Тбилиси...наш президент призывает всех выйти на улицу и дать отпор ....мы наконец-таки поняли, чего хотел саакашвили, а точнее сша...всеобщего ажиотажа и испорченного имени Москвы...наше правительство абсолютно не волнует, что с нами будет дальше : защищайтесь до последней капли крови!- говорит президент, который в поидее, должен сейчас эвуакуировать население, и заботиться о том, чтобы пострадало как можно меньше людей....вся страна проклинает этого фашиста, который погубил столько жизней. в течение этих дней, каждый день привозили в автобусах убитых ребят..буз рук, ног, голов.. насмотревшись на эти ужасы, я кажется уже никогда не смогу нормально жить и не бояться каждого звука от самолета да и вообще, громкого звука. Вокруг лишь страх, слезы...и темнота..люди отключили свет, чтобы защититься от бомбежек. ..я не знаю, что вам еще сказать. надеюсь, наше правительство перебьют так же, как оно перебило грузинских ребят...надеюсь, что правительство будет оочень долго мучаться. я знаю, что многие из вас ненавидят грузию и грузин, но сейчас, я прошу вас на секунду избавиться от цинизма...здесь смерть и война повсюду и население в этом не виновато. были попытки выступить против действий правительства....тех ребят аррестовали...Я не прошу вас ни о помощи, ни о чем еще...я только хочу, чтобы вы почувствовали маленькую долю моей боли за все, что здесь происходит...Надеюсь, я еще смогу выйти с вами на связь и надеюсь, что тбилиси не послушают этого монстра и не выйдут на улицы.. Надеюсь, что все обойдется."
ОТВЕТЫ (15)
|
Альфа-тестер ( Слушатель ) |
| 12 авг 2008 06:42:03 |
Цитата: Gangster от 12.08.2008 06:06:13
Там ещё есть один показательный комментарий (тоже женский).
ЦитатаЦитатаЯ молюсь за вас, за всех тех, кого втянули в грязные игры правительства нескольких стран.
За тех обыкновенных жителей Грузии, Тбилиси.
Ага, помолись, за целое поколение, которое там уже выросло и воспитывалось в ненависти к России. Не забудь еще за тысячи солдат помолиться, которые зверски убивали женщин и детей, танком давили ребенка. Может возразишь? Скажешь военный и у него приказ воевать? С женщинами и детьми? Подвалы гранатами забрасывать, где укрывались мирные жители??? Не забудь помолиться за многих хамов, которые русских женщин не уважают, на форумах кроме как: "Проститутка, во все дыры тебя и твою маму имею" от них не увидишь. Это я мягко, написала, язык не поворовачивается дословно написать. Уверена, тот за кого ты здесь молишься, мне точно так ответит, если в интернет получиться вырваться.
И возразить нечего, не так ли?
ЗЫ: Это я к тому хору голосов, что сейчас пытается свалить всю вину на руководство Грузии (типа "народ то хороший").
|
Autolic ( Слушатель ) |
| 12 авг 2008 07:02:37 |
Цитата: Андрей от 12.08.2008 06:42:03
Да почему же, есть чего возразить, еще как есть. Знаете, использование этого форума для разжигания ненависти на почве национализма, как бы это помягче выразить, не совсем верный подход. А этим вы косвенно и занимаетесь в данный момент. Это первое.
И второе. Вина за содеянное (в том числе и за воспитание целого поколения в русле национализма) лежит в первую очередь на руководстве Грузии, на офицерах армии Грузии, отдающих приказы о фактическом уничтожении мирного населения и на отдельных служащих, которые исполняли данные приказы. Обобщать на весь народ - в корне не верный, опасный и губительный подход. Подумайте на досуге к чему он может привести.
|
|
Альфа-тестер ( Слушатель ) |
| 12 авг 2008 07:42:18 |
Цитата: Autolic от 12.08.2008 07:02:37
Странная у вас очерёдность.
Получается, что суть проблемы вы рассматриваете "во-вторых" (то есть она вас вообщем-то и не колышит).
И ещё один психологический трюк - позиционирование себя в ключе "я и форум - против оппонента" (обычный приём манипулирования сознанием). Думаете никто этого не заметит? - напрасно.
И насчёт "разжигания ненависти" - уж больше, чем грузины сделали за последние дни, в этом мало кто преуспеет. Блин, хроника как я понимаю не для вас.
Цитата: Autolic от 12.08.2008 07:02:37
А вот передёргивать не надо.
Речь идёт не о "всем народе", как вы высказались, а о той прослойке, которая сейчас активно гадит на грузинских форумах. Или это тоже грузинские офицеры?
Цитата: Autolic от 12.08.2008 07:02:37
И вы на досуге подумайте. К примеру, почему подавляющее большинство грузин, проживающих в России, на недавних выборах голосовали за Саакашвили.
|
|
Кашалотик ( Слушатель ) |
| 12 авг 2008 10:10:32 |
Цитата: Autolic от 12.08.2008 07:02:37
Неверно. Проблема именно в народе, национальной психологии, проблема очень серьезная и не сегодняшнего дня. Тут уже и я, и Гангстер, и Добряк писали про русофобию грузинской интеллигенции, могу дать ссылок и с других ресурсов. Русско-грузинское братство существовало только в воображении "материковых" (не живущих в Грузии) русских, с подачи Иосифа Виссарионовича, запуствишвего в машину госпропаганды образ очаровательных танцоров и певцов. А народ на самом деле дикий и спесивый. Сама русофобия - это бы еще ладно, - ну, не сложились отношения у народов, бывает, а нам грузинская любовь нахрен не пала. Но там полно самого настоящего нацизма, вплоть до идей чистоты драгоценной грузинской крови, которую преступно смешивать со всякими недочеловеками (типа русских, например). Грузины отметились очень по-фашистски во всех конфликтах в 90-х, тут не только Осетия. Самое поганое - и тут Авантюрист уже удивлялся - что "мозг нации", т.е. так называемая интеллигенция проверку на вшивость поголовно запорола. Это они бы должны были бить в набат - мол, что с нацией происходит - но на деле, они этот нацизм разделяли и "теоретически обосновывали". То есть помимо демилитаризации во весь рост встает вопрос денацификации, и начинать надо с так называемой грузинской интеллегенции. Для начала - не в братство играть, а приложить ее фэйсом к столу вот именно по этой теме. Чтоб дошло раз и навсегда. Лечение алкоголика начинается с осознания, что он алкоголик - иначе ведь и лечиться в голову не придет. А вопрос, повторю, очень запущенный. Ладно бы еще только интеллигенция, она ведь в иных случаях действительно не мозг нации, а вот то самое. Но, скажем, церковь - оплот, тэсзть, духовности. Кто-нибудь что-то слышал про осуждения этих самых епископов и католикосов грузинских? Уверен, что крестят и благословляют "воинство христово" на такие вот подвиги. Позорище, и именно НАЦИОНАЛЬНОЕ. Это надо понимать - не из "шовинизма", а по факту реального существования проблемы.
|
|
Autolic ( Слушатель ) |
| 12 авг 2008 10:49:03 |
Цитата: Кашалотик от 12.08.2008 10:10:32
У меня в окружении есть знакомый (только один, правда) грузин, не видел в нем ни национализма, ни дикости. Обобщать не привык, поэтому и не воспринимаю имеющиеся проявления национализма у грузин как проблему всей нации, а не временное зомбирование сознания руководством Грузии. Про интеллигенцию я видел, пока решил что будут еще заявления, или уже есть, но мы их не видим, или увидим позже. Видимо, я и есть тот самый "материковый" русский.
Так что давайте ссылки, буду просвещаться.
|
|
Кашалотик ( Слушатель ) |
| 12 авг 2008 12:52:49 |
Цитата: Autolic от 12.08.2008 10:49:03
Ну, тогда Вы вопрос неправильно ставите. Речь о свойствах (достоинствах/недостатков) народа - коллективной личности, так сказать. Понятно, что поголовно к каждому всё относиться не будет. Живым людям что-то более, а что-то сильно менее из этого свойственно. Типа как "русские - православный народ", и в целом-то это так - не язычники же, но это не значит, что каждый русский православный - и атеистов хватает, и "агностиков" (собственно, таковых реально большинство). Если Ваш приятель не нацик - так славу Богу. Скорее всего, не-нациков среди грузин большинство. А вот проблема грузинского национализма у народа - есть по факту (несмотря на помянутое большинство).
Eсли серьезно интересуетесь вопросом, то Вам надо серьезно и вкапываться. Поищите в Инете про таких, например, личностей как Гамсахурдия (папа и сын), Джаба Иоселиани, мнением армян (не русские, а 3-я сторона в данном случае) поинтересуйтесь о событиях в Абхазии (линк есть под рукой, но не дам, сами - а ладно, ловите http://abkhazia.narod.ru/lavrik-nov.htm - отрывок по ссылке даю ниже) - Вам оооочень много есть чего узнать.
Теперь, если мне на слово не верите, ну, я могу опять же разыскать линки на форумы, но зачем Вам далеко-то ходить? Вот прямо здесь - Гангстер, человек 20 лет пожил в Грузии, Добряк - по коммам видно, что плотно общался с коллегами в Грузии - отмотайте с 10 страниц назад, посмотрите, что пишут, а вопросы возникнут - так у них же и спросите. Почему, например, Добряк называет высшее духовное лицо Грузии фашиком и какую ситуацию это создает для народа.
А отрывок вот, ознакомьтесь:
Цитатаhttp://abkhazia.narod.ru/lavrik-nov.htm
В конце февраля – начале марта 1993 года произошла цепь трагических событий: грузинская армия совершила ряд нападений на армянские села сухумского, гулрыпшского и очамчирского районов Абхазии. Строго говоря, такие «рейды» грузинская армия совершала периодически, однако, то что произошло в этот раз оказалось беспрецедентным по своей жестокости преступлением, сравнимым с преступлениями немецко-фашистских карателей в Белоруссии. Однажды утром грузинские танки и броне машины окружили армянское село Лабра. Жителям села был выставлен ультиматум. Как стало известно автору от очевидцев, боевики требовали (дословно) «накрыть броню танка золотом так, чтобы ее (броню – Л.А.) закрыть полностью. Если хоть чуть-чуть броня из-под золота будет видна, то мы устроим вам второй Карабах». Уже не раз ограбленные, жители не смоги собрать требуемое количество золота, денег и других драгоценностей. Женщины срывали кольца с пальцев и серьги из ушей, отдавали последние деньги. Но этого оказалось мало и танки открыли огонь по селу. Люди пытались спрятаться от огня за пределами села, бежали с детьми на руках, но были возвращены обратно грузинскими боевиками, окружившими село. После непродолжительного обстрела в село вошла грузинская армия. Первыми были собраны и расстреляны мужчины, женщин с детьми сгоняли в большой дом в центре села, людям стреляли под ноги, молодых девушек раздевали и заставляли танцевать, насиловали, на глазах у матерей насиловали и убивали детей, были факты самоубийств людей, не выдержавших издевательств. Полностью ограбив и растерзав село, боевики согнали часть жителей в металлический ангар, использовавшийся в качестве гаража, и сожгли заживо. Одновременно были точно так же уничтожены и другие армянские села Цебельда (гулрыпшский район), Атара-Армянское (очамчирский район).
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 12 авг 2008 19:11:26 |
Цитата: Кашалотик от 12.08.2008 12:52:49
Я думал над этим вопросом - почему именно в Грузии было столько жестокости после распада СССР.
ИМХО халява развращает. СССР устроил им халявное процветание (на фоне остального Союза), многие возомнили себя непонятно кем. После СССР оказалось, что грузинская экономика ни на что не годна, а чувство превосходства осталось, да еще дополнилось чувством обиды.
Была также информация, что США поддерживали ультра-националистические силы еще при СССР. Достаточно вспомнить Тбилиси 89-ый год.
Гамсахурдия и многие другие политики, в том числе сегодняшние, вышли из националистических студенческих организаций, которые фактически содержало США. Они умело сыграли на чувствах грузин и направили эти чувства в нужное им русло.
P.S. ВОт что меня всегда удивляло - Советский союз учил-учил, воспитывал-воспитывал, прививал-прививал, сеял-сеял (хорошее, доброе вечное), человеками хотел всех сделать. А получились обезьяны. Это не только про грузин. Это про все постсоветские республики.
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 13 авг 2008 00:35:15 |
Цитата: Asphixia от 12.08.2008 19:11:26
Подумал еще.
А ведь у них ничего нет за душой!
Мы живем в стране, нас объединяет национальность, язык, общие заботы, общие проблемы, и - общая гордость за наши победы! Пусть не все победы мы одержали сами, непосредственно, но их свершили наши отцы, деды, прадеды. Это все наши победы!
И их отцы, деды, прадеды были рядом с нашими, и поэтому их отцов, дедов и прадедов мы считаем нашими.
А у них нет побед! От совместных советских/российско-имперских побед они отказались как от темного прошлого.
Осталась только дыра в истории, памяти, сознании. И родимое пятно независимости, которая свалилась с неба мановением руки фокусника Ельцина, без усилий, без борьбы, без победы.
Природа не терпит пустоты, дыра заполняется национализмом и говорильней - воззвания к нации, рапорты о достижениях демократического госстроительства, выход в высшее общество старших братьев по партии - фиговый листок, прикрывающий пустоту.
Халява развращает. И теперь они с пеной у рта пытаются доказать нам, что их независимость настоящая, заслуженная и даже почти что завоеванная, что это их победа.
Хрен с ними.
А осетинам и абхазам - слава и почет - они завоевали свою независимость.
Почитал грузинские форумы. Они поняли, что мы не будем их мочить. Сразу осмелели, воспряли духом. Считают это своей победой.
Но почему-то вспомнилась одна цитата:
ЦитатаНа следующий день шестнадцатилетний берлинец Дитер Борковски стал свидетелем следующей сцены, разыгравшейся на переполненном Ангальтском железнодорожном вокзале. «На лицах людей запечатлелась печать ужаса, — вспоминал он. — Сами они находились в состоянии гнева, перемешанного с отчаянием. До этого я никогда не слышал столько проклятий. Внезапно шум в нашем вагоне был прерван сильным голосом: «Тихо!» Мы увидели невзрачного запачканного солдата. На его гимнастерке было два Железных и один Золотой крест, а на рукаве светился значок с изображением четырех металлических танков. Это означало, что он уничтожил в ближнем бою четыре вражеских танка. «Мне нужно вам что-то сказать! — прокричал солдат, и весь вагон мгновенно замер. — И если вы даже не хотите меня слушать, прекратите скулить. Мы должны выиграть эту войну. Мы не должны терять мужества. Если войну выиграют другие и если они сделают с нами лишь малую часть того, что мы сотворили на оккупированных территориях, то всего через пару недель от Германии ничего не останется». В вагоне стало настолько тихо, что можно было услышать, как падает иголка»
Энтони Бивор. "Падение Берлина. 1945".
Сдается мне у нас нет достойного противника на этом шарике
|
|
Молчаливый говорун ( Слушатель ) |
| 13 авг 2008 02:02:59 |
Цитата: Asphixia от 13.08.2008 00:35:15
К слову сказать, нет. К моменту, когда Ельцин взобрался на
За независимость Грузии и Прибалтики Горбачёва надо благодарить. Он-то по своей блаженности недопетрил, что гласность и демократизацию надо строить с организации профессиональных и нормально экипированных демократизаторов. Или не захотел допетрить. В итоге, пацанам из ВВ пришлось вместо дубинок и резиновых пуль (общепризнанного инструмента развитых демократий) саперными лопатками управляться. По крайней мере, так гласит официальная версия событий 9 апреля 1989 года.
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 13 авг 2008 02:10:24 |
Хотите сказать, что грузины таки завоевали свою независимость, как осетины?
|
|
Молчаливый говорун ( Слушатель ) |
| 13 авг 2008 02:21:07 |
Цитата: Asphixia от 13.08.2008 02:10:24
Сказал ровно то, что сказал. И таки да, "пострадали". От саперных лопаток и непрофессиональных действий коммунистической администрации Грузинской ССР. Пытаться сравнивать неудачный разгон манифестации с войной и случаями геноцида - это, по-моему, совершенно бессовестный приём.
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 13 авг 2008 02:34:16 |
В кавычках. В этом и был смысл моего поста.
А за уточнение про Ельцина спасибо.
|
|
Petrovich ( Слушатель ) |
| 13 авг 2008 03:00:16 |
ВэВэшников там не было, на сколько я помню. Разгоняли десантники лопатками, т.к. не положено палок резиновых десантникам, да и особо не было в то время практики разгона демонстраций при помощи демократизаторов. Внутренние войска (оперативные) находились в зачаточном состоянии и на всех дивизии Дзержинского не хватало. Великому демократу и гуманисту Горбачеву за это нужно сказать спасибо. Но для грузин это лишний повод показать как они сражались за независимость.
|
|
Молчаливый говорун ( Слушатель ) |
| 13 авг 2008 05:46:06 |
Сейчас глянул "типа хроники", были и МВДшные подразделения (в частности, ОМСДОН им. Дзержинского пригнали, другие отряды "военизированной милиции"). Были и десантники (если верить имеющимся у меня данным, 328-й и 345-й пдп 104 Гв. ВДД, в приказе нач. ГШ, правда упоминается только 328 пдп).
В любом случае, операция проводилась так, что последствия оказались прямо противоположными тем, которые ожидались командованием и руководством Грузинской ССР.
Цитата
да и особо не было в то время практики разгона демонстраций при помощи демократизаторов.
Кстати, именно наличие резиновой дубинки у "народного полицейского" в ГДР особенно бросалось в глаза советским гражданам. По контрасту, так сказать. Это сейчас болтающейся на боку дубинкой никого не удивишь, последний раз видел её у "охранника" на Нской Детской Железной Дороге, паренька лет 16. А в тоталитарном СССР казалось диковатым, что милиционер может кого-то дубинкой лупцевать...
Ладно, оффтоп это всё, удалю.
|
Shiiva_ ( Слушатель ) |
| 12 авг 2008 12:49:26 |
Цитата: Андрей от 12.08.2008 06:42:03
Ну почему же. Можно молиться о вразумлении. Я вот молюсь. Хотя на форуме, где обсуждается ход военного конфликта, фраза "молитва о вразумлении" начинает совсем не теми нотами играть.
