Большой передел мира
262,558,267 516,530
 

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
17 сен 2012 19:56:45

Тред №465622

новая дискуссия Дискуссия  247

Кстати заметил одну весьма интересную вещь.
В грядущей 3МВ (а она определенно назревает) Россия может умудриться оказаться нейтральной страной. Мы являемся слишком опасным игроком (СЯС, ТЯО и т.д.), чтобы конфликтовать напрямую и занимаем слишком неудобную позицию чтобы иметь возможность включить в военный союз.

Если будущий глобальный конфликт пойдет по религиозному разлому (в качестве внешнего атрибутива) и экономическому основанию (передел рынка энергоносителей) то именно Россия учитывая многовековой опыт межконфессиональных отношений и особое стратегическое положение на рынке энергоресурсов может стать той силой, которая может вытянуть мир из этой войны (а религиозные войны, как правило ведутся с максимальным фанатизмом и не доступны в целом ряде случаев логическим критериям достаточности конфликта).

Так что весьма вероятно, что Россия будет способна стать нейтральной страной и даже возглавить коалицию нейтральных стран, которые совместно будут искать пути обретения мира.
  • +3.34 / 49
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Свой ( Практикант )
17 сен 2012 20:35:54


Не совсем верно. По России уже "отработали" максимальным возможным калибром в попытке устроить кровавую заваруху. Глисты белоленточные не на пустом энтузиазме расплодились, и СМИ старались с предельной яростью на которую только были способны. Али забыли, что у нас вокруг выборов творилось? Однако фокус не прошел, ибо русский нард оказался достаточно мудр, чтобы решать вопрос власти на выборах, а не на ножах -- и старания Каспаровых с Навальными ушли в Гудок. А Гудок -- под следствие. Правительство, кстати, тоже оказалось достаточно мудрым, чтобы провокаторов не сажать, а высмеивать, свихнувшиеся толпы -- не раздражать, а давить только организаторов.
В общем, пиндосы старались. Просто -- не смогли.
"Бунтующие вагины", я полагаю, были запасным вариантом -- но на религиозные волнения толпы раскачать тоже не вышло. Два года тюрьмы -- это совсем не то, чего хотели организаторы. Они бы предпочли, чтобы разъяренная толпа  распяла дур напротив храма на мачтах Церетели. Но православные -- не исламисты, облом. Буйные атеисты тоже где-то в 1917 остались.
Из средств воздействия осталось только бандподполье на Кавказе. Да и с тем бороться за долгие годы научились.
Современная война, как уже несложно заметить, строится не на нападении извне, а на разжигании внутреннего конфликта и его активной подпитки деньгами и оружием -- чтобы не давать повод применить против агрессора СЯС, ПВО, ДА и прочие неприятные штуки. Так выходит, что мы в своем Бородино уже победили (тьфу-тьфу-тьфу, стучу головой по дереву) и теперь, отбросив агрессора, можем наблюдать из-за крепостных стен, как огонь войны катит по соседям.
Победить -- и оказаться нейтральным, это зело разные вещи. В том числе и по результатам. Сегодня утром оказалось, что бакс+евро обвалились, а российские акции прыгнули на 6-8%. Начинаем получать контрибуцию? Денежки побежали не туда, куда ПП планировали?
(тьфу-тьфу-тьфу, стучу головой по дереву)

Цитата
Если будущий глобальный конфликт пойдет по религиозному разлому (в качестве внешнего атрибутива) и экономическому основанию (передел рынка энергоносителей) то именно Россия учитывая многовековой опыт межконфессиональных отношений и особое стратегическое положение на рынке энергоресурсов может стать той силой, которая может вытянуть мир из этой войны (а религиозные войны, как правило ведутся с максимальным фанатизмом и не доступны в целом ряде случаев логическим критериям достаточности конфликта).


Похоже, для каждого клиента приготовлен собственный рецепт. Где накоплено достаточно мусульман -- поджигают их, благо дело привычное и несложное. Японцев поставили в позу, когда им нельзя потерять лицо, китайцы на улицах орут: "Пусть будет война!" Китай понять можно: все великие державы недавно успешно повоевали, продемонстрировав мускулы, китайцам тоже охота доказать, что они крутые перцы и их нужно бояться. Ну и для нас БЫЛ собственный рецепт.

Цитата
Так что весьма вероятно, что Россия будет способна стать нейтральной страной и даже возглавить коалицию нейтральных стран, которые совместно будут искать пути обретения мира.



Что-то мне подсказывает, что искать путей обретения мира ближайшие годы никто не станет. Глас Путина звучит словно в пустыне. Дай бог просто отсидеться...
(тьфу-тьфу-тьфу, стучу головой по дереву)
  • +3.04 / 56
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2012 21:36:23

Вот и бабушка говорила: "...Люди разделятся по признаку веры..." "...Россия будет править миром"... (с)Ванга.
Будем посмотреть!

НО на бабушку надейся, а сам не плошай!ПодмигивающийВеселый
Система противоракетной обороны (ПРО) Москвы А-135 находится в процессе углубленной модернизации, в ходе которой войсками военно-космической обороны (ВКО) будут расконсервированы закрытые ранее шахтные пусковые установки, сообщил РИА Новости в понедельник генерал-полковник ракетных войск стратегического назначения в отставке Виктор Есин. "Проходит углубленная модернизация системы А-135: идет замена на ракеты с новым оснащением, совершенствуется конструкция этих ракет, а также всех остальных элементов, входящих в эту систему, в том числе узлов обнаружения и наведения; в ходе модернизации будут расконсервированы шахтные пусковые установки" http://www.warandpea…iew/72943/
  • +2.54 / 34
  • АУ
 
  Хроноскопист ( Специалист )
17 сен 2012 23:20:12

Просто сообщение из 1980 года
В США рассекретили «Директиву номер 59», посвященную возможной ядерной войне против Советского союза.
http://wordyou.ru/v-…-sssr.html
http://www.epochtime…05471.html
Ранее в СМИ попадали только отдельные фрагменты «Директивы 59», подписанной Джимми Картером 25 июля 1980 года.
   Полный текст документа был выложен в архиве национальной безопасности США, который является негосударственным научно-исследовательским учреждением при Университете имени Джорджа Вашингтона.
   Эта директива позволяла использование ядерного оружия, вплоть до нанесения упреждающего ядерного удара по противнику. При этом авторы «Директивы», не считали, что использование ядерного оружия уничтожит планету.

Я летом 1980г только что институт закончил.

Если устарело, можно удалить.
  • +1.17 / 21
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Специалист )
17 сен 2012 23:51:57

Чуть позже добавилась "шутка" Рейгана, когда он объявил
Бомбардировка начнётся через пять минут
  • +1.35 / 12
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
18 сен 2012 03:19:52


И совершенно правильно делали. ЯО не то, что планету - оно и человечество и биосферу уничтожить не в состоянии было даже потенциалами 80х. Вот насчет государств - никто не обещалВеселый.
  • +2.61 / 30
  • АУ
 
  BC ( Слушатель )
18 сен 2012 09:40:31


Не дадут.
Приложат все силы что бы Россию или куда-то втянуть, или кого нибудь на нас бросить. А вариантов пока достаточно - Кавказ, Средняя Азия, Прибалтика, ДВ. Да одним террором могут таких дел наворотить...
Если у нас получится остаться в стороне, это будет что-то! Так зачем англосаксам мощная, стабильная, стремительно богатеющая и развивающаяся Россия? Что бы наглядно продемонстрировать крах их многовековой политики в отношении нас? Да удавятся, но будут делать все, что бы этого не допустить.
  • +2.22 / 28
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
18 сен 2012 10:08:21


Об этом никто и не спорит. Локальные конфликты будут, это практически неизбежно. Более того в Средней Азии и на Кавказе для этого все уже готово. Но локальные конфликты это не полномасштабное противостояние по линии Россия - НАТО. Последнее в текущих условиях практически исключено. Значит будем "мирить".



Им мирная и процветающая Россия не нужна. Но они впрягаются в прямой конфликт с мусульманским миром, Китаем и т.д. Влезть в многовекторный конфликт для США (и их сателлитов), если одним из векторов будет Россия, другими Китай, Иран, арабский мир практически нереально. Их целью в отношении России скорее является натравливание кого-то. А кого они могут натравить?
Если по большому счету:
* Грузия в преддверии выборов - обеспеченный повтор 08.08.08 с еще большим свистом (перевооружение 58 армии, опыт прошлой компании и войска уже за хребтом на базах в Абхазии и Юж. Осетии).
* Азербайджан - в зависимости от интенсивности. либо завязнут в Карабахе и на долго, либо аналогия с 08.08.08. Фактом является значительно укрепление Каспийской флотилии (Дагестан, Волгодонск) и т.д.
* Турция - очень сомнительно, что сунется на прямой конфликт с Россией.
* осложнения в Узбекистане, Киргизии, Таджикистане - в принципе локальные конфликты, тем более, что Таджикистан свою оппозицию уже немного проредил.
* Латвия, Литва, Эстония - хм, одним арендованным танком? У армий этих стран одна задача не погибнуть целиком в первый день конфликта, обеспечив прибытие сил НАТО. Но НАТО воевать с Россией вредно.Разве что из иррациональных соображений повторить подвиг Наполеона? Как за пару месяцев разбазарить 500 тысячное войско? Сомнительная перспектива.
  • +3.77 / 45
  • АУ
 
 
 
  BC ( Слушатель )
18 сен 2012 11:08:57

Глядя со своего шестка на текущую ситуацию, приходит осознание насколько сейчас у России ситуация проще и выгоднее, чем у СССР перед ВМВ. И поневоле начинаешь понимать насколько тяжело было тому же Сталину в условиях враждебного окружения и куда более тяжелой экономической ситуации. Единственный плюс тогда, это возможность беспрепятственной зачистки пятой колонны (у нас же с этим конь не валялся).
Безусловно сейчас нас будут затягивать куда только можно, и наиболее вероятным и близким мне кажется Таджикское направление. Останавливать прущий на Север после ухода НАТО Талибан придется именно там. И длиться эта заваруха может очень долго, высасывая силы и ресурсы.
Остальные направления пока не очень вероятны, но ведь и та же Турция не застрахована от смены руководящего состава и курса внешней политики.
Слишком долго мир жил в относительном мире. И у крупных игроков и у середнячков, да и у ряда приборзевшей мелочи накопилось слишком много иллюзий. Большинству грозит жестокое разочарование в ходе болезненного лечения. А кое у кого есть неплохие шансы на обратное.
Но мочилово будет знатное.
  • +2.20 / 30
  • АУ
 
 
 
 
  Игоряха1 ( Слушатель )
18 сен 2012 13:43:31

А что талибы забыли на севере? Может ли там начаться умиротворение?
  • +0.29 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  BC ( Слушатель )
18 сен 2012 15:19:47

А куда им еще? Вот представьте что сегодня в 18.00 все силы ИСАФ испарились из Афгана. И что бедные талибы будут делать дальше?
Ну понятное дело быстренько займут все незанятые населенные пункты и брошенные базы в стране и какое-то время кошерно порубятся за верховную власть. А дальше чем заняться? В стране феодализм, денег на борьбу с неверными никто больше не подкидывает, зарабатывать "легально" не на чем, и куды несчастному студенту податься? Хорошо, часть пойдет по всему Ближнему Востоку и прочим горячим точкам в наемники во имя Аллаха, часть будет свои гешефты в Пакистане крутить, а основная масса займется наркотой да контрабандой драгоценных камней, что на севере страны. А пути поставки всей этой дряни надо контролировать, во избежание так сказать. А идут наркотики через Таджикистан и далее в Россию и Европу. А как уже ранее писалось границы Таджикистана и Афганистана практически не существует. Приходи кто хочешь, бери что хочешь. И что Вы думаете, не придут и не возьмут? А если еще ЦРУшники да Саудиты с катарцами проспонсируют такой дранг нах Север? А они его обязательно проспонсируют.
В общем без нашего вмешательства Рахмон падет очень быстро. И получим мы такую язву у себя под боком, что аяй.
Посему и идут сейчас такие телодвижения, как на днях состоявшееся подписание договоренностей по аренде базы. И погранцы наши я думаю в ближайшее время все плотнее будут браться за охрану афгано-таджикской границы.
Спихнуть афганскую проблему на Пакистан с Ираном как mvk предлагает, вряд ли удастся. У всех свои цели в этой игре, и никто талибов ради нашей выгоды сдерживать на коротком поводке не будет. Самым на мой взгляд оптимальным вариантом будет если Афганистан после 14 года останется либо с чисто номинальной центральной властью, либо вообще без оной. И вся страна превратится в лоскутное одеяло из десятков феодов. Тогда есть шанс наладить плотный контакт с племенами и группировками, обитающими вплотную к "речке", и за различные няшки сделать их буфером между нами и прочим сбродом. В общем вариант Ахмад Шах номер два. Всяко дешевле для нас встанет.
Понимаете, ведь нет у талибов, как организованной структуры, иной цели и задачи кроме войны. Они и созданы то были именно с этой целью. Сначала с нами воевали, потом тогдашнюю афганскую власть стоптали, затем и на хозяина кинулись. А сейчас им что делать и с кем воевать прикажете? Они кроме этого ничего не умеют. Значит задачу они себе сами найдут. Да им и помогут с этим. Сами знаете кто. И это уж точно будет не "мирный созидательный труд".
  • +2.97 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mvk ( Практикант )
18 сен 2012 15:57:11


Ну спихнуть не получится, все равно придется участвовать... но при финансировании от монархий (наиболее реально)
Ирану придется защищать своих шиитов в афгане от аравийских ваххабитов, бо они любят решать вопрос радикально и это реальная точка соприкосновения интересов для совместных действий.
Пакистану придется хуже. Талибам нужен будет свободный доступ к морским портам Пакистана. Но самому Пакистану это не айс, китайцам тоже, у них свои сепаратисты водятся, да и заваруха эта прервет минимум два перспективных направления поставки углеводородов по суше (из ЦА и из Ирана через Пакистан). При неконтролируемой ими морской доставке это для Китая дикая угроза. Так что это тема для переговоров.
Получается, что по талибам и с Ираном и с Пакистаном договориться вполне реально. Общие интересы вполне весомы, плюс заинтересованность Китая. Так что разговоры об их входе в ШОС вполне себе реальны, но мы тянем, пока не разрулим вопрос по талибам, то есть в зависимости от того какую они реально займут позицию.
Варианты типа Ахмад-шаха 2 тоже вполне реальны, одно другому не мешает.
А без массированных поставок оружия, да и жратвы извне экспансий не бывает, сами то талибы ничего не делают.
  • +3.10 / 25
  • АУ
 
 
  Савин ( Специалист )
18 сен 2012 10:55:29
Sir Max Merfie
Кстати заметил одну весьма интересную вещь.
В грядущей 3МВ (а она определенно назревает) Россия может умудриться оказаться нейтральной страной.



У меня тоже было забрезжила надежда как у Sir Max Merfie
Поразмыслив, согласен, с тем что потенциальная война будет включать в себя и другие, т.н. непрямые действия, уже виденные нами в 2008 году, как то - роняние цены на нефть, выдергивание капиталов из российского ФР (чему, кстати, есть противодействие), активизация бандподполья, выведение придурков и купленных "на улицы" и т.д.
Размышляя дальше, пришел к выводу, если хорошенько (есть методы и возможности) взяться за Саудовскую Аравию можно подрезать финансирование бандподполья (кстати, и нефть сильно не упадет, а может даже и вовсе наоборотУлыбающийся ).
И тут до меня дошло - существенной гарантией для нас будет позиция Германии. Один из наших крупнейших торговых партнеров (ну и некоторые другие детали). Самое главное - им как и нам до смерти надоело участвовать в разборках всяких волосатых ручек и платить за это десятками миллионов жертв. Кое-кто будет немножечко таки удивлен - как так, главные действующие лица всех предыдущих мировых войн и вдруг в нейтралитетеВеселый

  • +2.85 / 33
  • АУ
 
 
 
  BC ( Слушатель )
18 сен 2012 11:37:34

Так это же самый страшный сон англосакса. Они сколько сот лет изо всех сил противодействуют такому союзу.
Да и Германии тоже не дадут остаться в сторонке.
Разожгут сначала какие нибудь мусульманские волнения переходящие в бунты и погромы. Ну а дальше на волне ужесточающихся репрессий и плачевной экономики с безработицей начнут повтор событий 20-30х годов прошлого века. Схема отработана и опробована и никуда немцы не денутся. А как Вы помните, у всех европейских фюреров дорога одна - мы.
И шансов на немецкую стойкость и противодействие данному варианту развития событий пока не просматривается.
  • +2.49 / 26
  • АУ
 
  mvk ( Практикант )
18 сен 2012 13:36:30


Ну скажем такой вариант не исключен, но...
Нам нужно решать задачу возврата под контроль старых территорий, в нейтральном статусе это маловероятно. Вопрос может быть только в том, как и когда входить в процесс передела вооруженной рукой. Более того, нам нужно взять под контроль как можно больше ключевых мировых транспортных узлов (насколько ресурсов хватит). Кроме того не исключен вариант, что в случае какой-то заварухи в штатах нужно будет не дать им развалиться по разным причинам (особенно интересует Аляска, как второй берег Берингова пролива, желательно оба контролировать, да за нефтью присмотреть, для того Мистрали пригодятся)
В общем, если юг взбесится понятно, что воевать придется, но тут можно договориться с Пакистаном и Ираном, чтоб порядок в Афгане навели, а мы поможем. Без массированной подпитки извне талибы быстро сдуются. Но Таджикистан при этом держать все равно нам.
Что делать, если амеры взбесятся понятно, посидим тихо, а потом поможем навести конституционный порядок (придется самим, чтоб не дать за счет обломков чрезмерно усилится Европе и Китаю)
Хуже всего, если взбесится Европа... хоть и говорят многие, что это невозможно, но путь на юго-восток им закрыт, первые признаки бешенства (наезд на Газпром, усиленное окучивание Молдавии и Украины = попытка организовать проход к Кавказу) налицо. Тут вопрос может встать по серъезному. Все будет зависеть от того, удастся ли вывести Германию из игры, или она все таки захочет организовать четвертый рейх. Но придется зачищать Грузию, без этого никуда, пробку закрыть надо.

ЗЫ Хотим быть большими и важными, надо время от времени это доказывать. В режиме нейтралитета не получится. То есть в любом варианте где-то поучаствовать придется. Главное делать все по умному.
  • +2.66 / 36
  • АУ
 
 
  Стед Заон ( Слушатель )
18 сен 2012 14:03:30


По поводу ситуации с Газпромом есть мнение, что о бешенстве тут речи пока не идет, скорее о попытке сохранить лицо:

"Вызвано это несколькими обстоятельствами, и прежде всего тяжелой экономической ситуацией в еврозоне. Речь идет прежде всего о странах Восточной Европы. Насколько я себе представляю, а я пока не в деталях проинформирован о происходящих событиях, в чем проблема - в том, что все эти страны в свое время были приняты в Евросоюз, и ЕС взял на себя обязательства по субсидированию их экономик", - заявил В.Путин на пресс-конференции по итогам саммита АТЭС.

http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=264613

"У нас очень добрые, конструктивные отношения, и они никакие не боевые действия, это не торговая война. То, что делается в отношении "Газпрома", – не новость, еще в прошлом году были проведены обыски в некоторых зарубежных помещениях "Газпрома", это второй шаг в этом направлении, мы сожалеем о том, что происходит", - сказал российский лидер.
"Объединенная Европа хочет сохранить политическое влияние, и чтобы мы за это еще и немножко заплатили", - поделился Путин своим видением ситуации.
При этом он выразил надежду, что сторонам удастся найти выход из ситуации "без потерь".

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/09/120909_putin_atec_comments.shtml
  • +2.50 / 27
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
18 сен 2012 15:35:41


Не придется, имхо, выводить Германию из игры.
Собсна, грубо просматривается два варианта ее политики.
Как сейчас .... первая среди некоторых почти равных в Европе (если не по экономике, где почти равных не густо, то по участию в принятии решений).
Либо таки 4-й рейх в какой-то форме.
Ну либо комбинация какая-то
В первом варианте ей придется лавировать и во внутри европейских процессах, и с внешними акторами. И там, и там Россия очень важный для нее партнер, где-то даже ключевой, который либо добавляет ей веса в этих лавированиях, либо добавляет этого веса другим... и тогда потенциал Германии в лавированиях сильно падает.
В случае попыток построения 4-го рейха в каком-то виде роль России для Германии еще важнее. Многие формы этого 4-го рейха Россия может и поддержать, нам тоже орднунг и предсказуемость в европейских делах сильно полезны, если это не против нас направлено, потому и некоторые только виды 4-го рейха. А вот 4-й рейх, направленный против нас уже не получится, кмк.  Пушечным мясом сами немцы выступать вряд ли готовы, а другого мяса в Европе сейчас тоже нет. А воевать уже не на два фронта как во ВМВ придется, а на нескольких, против нас, против внешних к Европе акторов, против муслимов (которым и мы подсобим в случае чего) внутри и снаружи. Да при этом и внутри Европы всех держать и строить...
Думаю немцы это все не хуже нас с Вами понимают.

Хотя при всех вариантах политики.... риторика будет от немцев в нашу сторону не сильно дружественная.... Дык нам же.... не привыкать, пусть хоть груздем обзовут, главное чтобы грибопроводы строили... и долю от грибной розницы отстегивать не забывали. А им с такой риторикой проще барахтаться....
  • +3.68 / 41
  • АУ
 
 
  Спокойный ( Профессионал )
18 сен 2012 23:13:54

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ

                   О встрече Министра иностранных дел России С.В.Лаврова с послами арабских государств
1717-18-09-2012
18 сентября Министр иностранных дел Российской Федерации С.В.Лавров встретился с главами дипломатических миссий арабских государств и представительства Лиги арабских государств (ЛАГ) в Москве.
Состоялся подробный разговор по ситуации на Ближнем Востоке и в Северной Африке, в т.ч. в свете переживаемых регионом глубоких перемен.
С.В.Лавров подтвердил принципиальную позицию России в пользу решения назревших внутриполитических проблем и конфликтов мирным путем, посредством национального диалога и общественного согласия, без вмешательства извне.
В таком контексте была акцентирована необходимость консолидации усилий международного сообщества в интересах скорейшего прекращения насилия в Сирии и создания условий для запуска процесса урегулирования кризиса на основе выполнения резолюций 2042 и 2043 СБ ООН, Женевского коммюнике «Группы действий».
Подтвержден решительный настрой России и арабских стран оказывать все необходимое содействие миссии Л.Брахими.
Была отмечена общность принципиальных позиций России и стран - членов ЛАГ в поддержку национальных чаяний палестинского народа и достижения справедливого и прочного палестино-израильского урегулирования на общепризнанной международно-правовой основе.
Обсуждены вопросы, касающиеся ситуации в Йемене, Судане, вокруг западносахарского урегурлирования и иранской ядерной программы, а также задачи созыва в 2012 г. Конференции по вопросу создания на Ближнем Востоке зоны, свободной от оружия массового уничтожения и средств его доставки.
Подтверждена общая заинтересованность в дальнейшем укреплении сотрудничества между Россией и арабскими региональными структурами, в первую очередь ЛАГ и ССАГПЗ.
Был подчернкут настрой на обеспечение весомой отдачи от предстоящих в Эр-Рияде второго министерского заседания стратегического диалога «Россия-ССАГПЗ» и первой сессии Российско-арабского форума сотрудничества в Москве.
...Обсуждены вопросы, касающиеся ситуации ........ и иранской ядерной программы
Нейтралитета и нет.
И не будет.
Не потому, что нам,например, Иран дорог.Веселый
Нам дорога наша Родина.
Наш Каспий, поэтому и война 08.08.08 была не за Иран, или против грызунии, а за нашу Россию,
против присутствия США на Кавказе и Каспии.
  • +1.60 / 23
  • АУ
 
<< Тред №465621
Тред №465623 >>