Большой передел мира
262,590,251
516,533
|
antonnr ( Практикант ) |
| 22 сен 2012 02:40:46 |
Тред №467780
новая дискуссия Дискуссия 711Цитата: Grau
Чисто из любопытства. что такого катастрофического в экономике СА?:)
Каюсь, неверно орфографию в предложении применил (имел в виду США). У СА выигрыши только потенциальные - религиозные плюс резкое ослабление экономического конкурента, находящегося под боком.
Плюс, то есть пока минус еще не все элементы паззла легли на свои места, но это думаю, вопрос одной недели. Амерам необходима будет какая то провокация окончательно пристегивающая к их коалиции СА. Типа какого нибудь покушения на члена королевской саудовской семьи, и не забываем, что король СА сейчас на лечении в штатах.
В общем Ждем неделю.
2Gangster А сколько сауды продержатся без прямой поддержки америки? Плюс у них есть нефтепроводы позволяющие миновать Ормузский пролив, не слишком мощные, но но но с учетом резко скакнувшей цены на нефть так на так и придетеся. И еще не забудьте, что у них есть выход к Красному морю. Короче сауды без ормуза полгода протянут причем не на хлебе и воде а на хлебе с маслом и икрой. Так что СА будет делать что им скажут амеры, нужен будет только толчок.
Ждемс неделю.
Отредактировано: antonnr - 22 сен 2012 03:06:40
ОТВЕТЫ (24)
|
Gangster ( Практикант ) |
| 22 сен 2012 04:15:12 |
Цитата: antonnr от 22.09.2012 02:40:46
А причём тут Ормуз? Просто волею судьбы шииты проживают именно в тех районах Саудовской Аравии, где и расположена вся саудовская нефть. То же самое и в Ираке, где нефть находится в основном только на территории, населяемыми шиитами, да ещё и вдобавок единственный в стране порт Басра также находится под контролем шиитов. То же самое и в Бахрейне. И если там начнётся восстание, то саудовское семейство сразу же останется без всей своей нефти даже несмотря на наличие каких-то трубопроводов, ведущих к Красному морю. Куда они начнут качать свою нефть, если труба будет пустой? Страна просто расколется на две части, как в своё время раскололся Ирак.
Ну и кроме того, если кому неизвестно, так как интересно Израиль нападёт на Иран 25 сентября, если израильский премьер Нетаньяху только 27 сентября едет в Вашингтон с 10-дневной поездкой, где будет с Обамой как раз и обсуждать все иранские дела? Но это ещё не всё. За несколько недель до 6 ноября — даты президентских выборов в США — Обама совершит ответную поездку в Израиль, где выступит в Кнессете с речью. Неужели кто думает, что именно в это время как раз и начнётся бомбардировка Ирана? Тем более, что Обама обещает только весной 2013 года провести модернизацию военного потенциала Израиля, повысить его возможности в области разведки и новейших технологий.
|
|
antonnr ( Практикант ) |
| 01 окт 2012 18:01:24 |
РАБОТА НАД ОШИБКАМИ.
Грех самоцитирования, Но с элементом самобичевания!
Слава Богу ничего этого (Плохого) не произошло!
А теперь постараемся проанализировать что же это было и в надежде на Что? (сразу предупрежусь, мысли пока в раздрае, только ночью постараюсь их упорядочить, потому сейчас только вопросы (в основном к самому себе).
Вопросы.
1. Исход арабской "весны" в применении к Сирии.
2. Самый сильный наезд на Иран. Такой ВМС группировки не было больше 20 лет.
3. Беспрецедентные дипломатические усилия России и Китая (основных анкерных камней Евразийства).
4. Весьма и весьма усилия Ирана в отношении Сирии.
5. Беспрецедентные подковерные усилия Европейский стран, и суннитских монархических стран ПерсидскогоЗалива.
6.Слабо выраженная реакция Турции и Израиля.
7. Практическое бездействие США.
Ответы (будем искать позже).
PS ГМО конечно интереснои важно, но не настолько, а посему пока забудем об этой теме.
PSS Всем заинтересованным, Дополняйте.
Цитата: antonnr от 22.09.2012 02:40:46
Грех самоцитирования, Но с элементом самобичевания!
Слава Богу ничего этого (Плохого) не произошло!
А теперь постараемся проанализировать что же это было и в надежде на Что? (сразу предупрежусь, мысли пока в раздрае, только ночью постараюсь их упорядочить, потому сейчас только вопросы (в основном к самому себе).
Вопросы.
1. Исход арабской "весны" в применении к Сирии.
2. Самый сильный наезд на Иран. Такой ВМС группировки не было больше 20 лет.
3. Беспрецедентные дипломатические усилия России и Китая (основных анкерных камней Евразийства).
4. Весьма и весьма усилия Ирана в отношении Сирии.
5. Беспрецедентные подковерные усилия Европейский стран, и суннитских монархических стран ПерсидскогоЗалива.
6.Слабо выраженная реакция Турции и Израиля.
7. Практическое бездействие США.
Ответы (будем искать позже).
PS ГМО конечно интереснои важно, но не настолько, а посему пока забудем об этой теме.
PSS Всем заинтересованным, Дополняйте.
|
|
antonnr ( Практикант ) |
| 01 окт 2012 20:38:50 |
Цитата: antonnr от 01.10.2012 18:01:24
Не дали мне отдохнуть, поэтому начнем.
1. Кому была выгодна "Арабская весна, кто ее готовил и проводил и для чего?
Изначально видать готовил это действо амерский обком. Готовить начинали лет за 3-5 до сегодня.
Цель фашингтонского обкома - перераспределение властных полномочий в ключевых странах арабского востока. Типа старые руководители перестали удовлетворять в силу каких то причин. Тут имеется в виду в первую очередь Египет, Ливия просто очевидно изначально не удовлетворяла обком в силу своей независимости. Тунис, прочие африканские саттелиты. Йемен просто принималсь во внимание лишь как гоеграфическая точка для отработки новых геополитически-социальных приемов (ну что взять с бедного Йемена кроме геморроя).
В процессе разработки терпил были привлечены страны "спонсоры" - Франция (военная составляющая), Катар и Саудовская Аравия как реальные финансово-военные спонсоры, ну и от части Великобритания, позже Турция. Израиль - он изначально был серым кардиналом этой операции и основным заказчиком".
То есть давайте четко распишем кому и что из этих фигурантов было нужно от арабской весны?
1.1.США:
1.1.1.Египет. Смена политического руководства, старое во первых одряхлело, а во вторых чем то перестало удовлетворять амеров. Усиление контроля над стратегической точкой транзита.
1.1.2.Ливия. Смена политического руководства. Старое никогда не удовлетворяло амеров свое независимостью, тем паче, что сидело на больших запасах нефти, газа и воды (что в условиях африки является стратегическим ресурсом). Попытка увеливичить рынки сбыта своих бус (товаров). Попытка контроля над сырьевыми товарами - нефть, газ.
1.1... Прочие терпилы для амеров не более чем проба пера (кроме Сирии, ей особое место).
1.2.Франция
1.2.1.Ливия. Возобновить контроль над источником минеральных ресурсов - Нефть, газ. Возобновить контрольнад рынком сбыта своих товаров.
1.2.2. Сирия. Возврат контроля над источником минеральных ресурсов и транзитным и потенциально еще более сильным транзитным центром.
1.3. Саудовская Аравия и Катар
1.3...В первую голову религиозные мотивы. И ослабление потенциальных растущих центров силы.
1.3.2. Сирия Помимо прочего, ослабление потенциальных возможностей по транзиту углеводородов через территорию Сирии в Средиземное Море в том числе и особенно иранских нефти и Газа, дабы не усиливать религиозного конкурента.
1.4 Израиль
1.4.1.Недопущение Сирии к добыче Газа на средиземноморском шельфе
1.4.1.Недопущение Сирии к транзиту Газа и Нефти Ирана на средиземноморском шельфе и тем самым недопущение усиления Сирии (как врага Израиля) и Ирана.
1.5 Турция пристяжное государство.
В силу географической через общую границу и приграничных курдов просто вынужденно как то реагировать на создавшуюся ситуацию вокруг Сирии. Сами терпилы.
Пока так, далее будем продолжать, если кому то еще кроме меня интересно.
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 01 окт 2012 21:20:01 |
Цитата: antonnr от 01.10.2012 20:38:50
1.1.1. контроль над Суэцким каналом. Причем перекрыть его стало довольно просто - фанатики у власти...
1.1.2. Золотой динар, сотрудничество с Россией и Китаем. неподконтрольность атлантистам.
1.1.
1.2.1 Личный долг Саркози в сторону Муамара Кадаффи, за поддержку в предвыборной гонке. Он решил не отдавать, а убить кредитора.
1.2.2 отработка долгов суверену - СШП. Личных целей у франчей там нет.
1.3 - создание единого салафитского халифата от Средиземного моря до Каспийского и Индийского океана и до Атлантики через Африку. Они считают, что смогут вовремя инуть СШП и начать царствовать.... только вот они просчитались - СШП им власти не даст....
1.4 - Говорим "израиль" а слышим "США"... их банкиры сидят на уолл стрит, крах доллара это крах израиля... так что для них это план "реконкисты"... все что выгодно СШП выгодно и им.
1.5 - Турки "попали" - в НАТО вступили, и теперь вынуждены терпеть многое, а за это могут немного пошалить - например повышать закупки Иранской нефти почти в громкую.
|
солдат удачи ( Слушатель ) |
| 02 окт 2012 13:05:37 |
Вот чем больше изучаю информации по теме, тем больше появляется ощущение что «великий салафитский Халифат» это скорее оксюморон, а не какая-то реальная угроза крупным государствам Евразии.
Да амеры легко могут взорвать БВ, который фактически превратился в минное поле (Египет, Йемен, Иордания, Палестина – кто в большей, кто в меньшей мере находятся на внешнем финансировании из Катара и КСА). Для организации масштабных социальных беспорядков в этих странах достаточно отдать команды на пульты управления в Катаре и КСА (или начать операцию «арабская весна» в самих странах-спонсорах, а зависимые от них государства взорвутся автоматически).
Но что - же получится в итоге? Огромная куча воинов аллаха, при отсутствии какой-либо серьезной военно-промышленной базы! Да всю эту огромную толпу любая сколько-нибудь серьезная армия легко переработает в удобрения! Мы это видим на примере Сирии, у которой далеко не самая сильная армия (хотя для БВ это моща), к тому же ослабленная дезертирством (пусть и не массовым) и потерями в период исполнения «плана Аннана». Кроме того, армия Сирии не имеет возможности нанести удары по приграничным тыловым базам боевиков в Турции и других странах. Однако, при всем этом, сирийская армия достаточно эффективно перемалывает легковооруженных «революционеров»!
Так что, в случае военного столкновения, бойцов будущего «салафитского Халифата» тот же Иран, пинками будет разгонять! Не говоря уже о более серьезных в военном отношении государствах! Легковооруженная армия (даже если она очень многочисленна, мотивирована и хорошо обучена) не сможет эффективно противостоять армиям оснащенным авиацией, бронетехникой и тяжелой артиллерией. Особенно в ситуации, когда этой легковооруженной армии придется вести наступательные действия на территории противника, с недружественно настроенным местным населением. И если потери в людях еще можно будет восполнить (демографический потенциал "Халифата" достаточно велик), то потери в вооружениях, ввиду отсутствия собственного производства, будут очень болезненны. Кроме того, такое гипотетическое образование как «салафитский Халифат» в принципе не способно будет выдержать сколько-нибудь длительной военной компании, т.к. даже продовольственное обеспечение (не говоря о чем-то ином) в очень значительной степени зависит от внешних поставок. Да и внутренние противоречия, после первых серьезных потерь и поражений, полезут наружу.
Вообще «салафитский Халифат» будет крайне неустойчивым образованием, в силу серьезных внутренних противоречий (наличие огромного количества слабоуправляемых вооруженных группировок, нередко крайне враждебно настроенных по отношению как друг к другу, так и к центральной власти), экономической слабости, огромной зависимости от внешних поставок. Потребуются титанические усилия, чтобы не допустить скатывания данного образования в гражданскую войну всех против всех.
Так что «Халифат» может быть опасен для крупных государств Евразии, если только полностью будет находиться на обеспечении СШП и дорогу его бойцам будут прокладывать ВВС и ВМС СШП (аналог ливийской ситуации). Но такая откровенная поддержка не может не вызвать соответствующей реакции других великих государств (Россия, Китай, Индия). Т.е. СШП вместо завуалированного участия в конфликте (аналог II мировой войны в период с 1939 по 1943гг.) и стрижки купонов с этого, окажется в ситуации прямого военного противостояния с великими державами Евразии. Не уверен, что это входит в планы СШП!
А без прямой военной поддержки СШП "Халифат" превращается в "бумажного тигра"!
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 02 окт 2012 15:28:50 |
Мне кажется, что вы смотрите слишком по-европейски на эту проблему.
Вы посмотрите - все "движухи" в мусульманских странах происходят по пятницам. Т.е. мулла имеет огромную реальную власть над людьми.
Далее, если все религиозные деятели подчиняются единому центру, то это и есть та "сеть" которая контролирует население.
Ошибкой было бы ждать там единства. централизованной власти и т.д. - пока этому не время.
Централизвоанная власть будет разрастаться над очагами экономической стабильности - ресурсы, сельское хозяйство, производство, т.е. везде где можно будет сделать деньги. А над нищими территориями как и раньше - старейшины и т.д.
Но вот тут как раз и будет расширяться власть саудов - они безусловно денежная власть, т.е. смогут покупать себе оружие из-за рубежа, солдат из более нищих регионов, оттуда же рабов и т.д.
Что в общем-то создаст их прямую власть, над более нищими регионами. Чего они скорее всего и хотят.
|
|
солдат удачи ( Слушатель ) |
| 02 окт 2012 16:37:34 |
У саудов сейчас период «умирающих генсеков» и куча потенциальных желающих как внутри, так и снаружи, раздербанить страну - полный аналог позднего СССР. Горбачева пока не хватает. Попытка встать во главе революционного движения региона в подобной ситуации равносильна самоубийству. Скорее местные полевые командиры просто снесут королевскую власть в КСА и других монархиях Залива и начнут дерибан королевств. Надеяться на то, что боевики будут полностью лояльны королевской семье Саудов и их приближенным имамам, на мой взгляд, несерьезно. Зачем им ждать милостей от монархов, когда они сами смогут все взять силой - "все возьму - сказал булат". Боеспособность саудовской армии тоже под большим вопросом (в 2009г. йеменские шииты ссаными тряпками гоняли по пустыне саудовский спецназ, несмотря на воздушную поддержку). Пока все внутренние противоречия в КСА заливаются деньгами, однако финансовые возможности королевства тоже не безграничны. В КСА только членов королевской семьи более 25 тыс. чел. Общее же население страны превысило 30 млн. чел. и активный рост продолжается. Большая безработица среди молодежи. Внутреннее потребление нефти уже превышает треть от общей добычи и растет стремительными темпами. Значительные бюджетные средства расходуются на субсидирование цен на продовольствие и бензин. Есть серьезная проблема шиитов. Остро стоит вопрос обеспечения пресной водой (ежегодные расходы на опреснение превышают 6 млрд. $ и постоянно растут). Субсидии государствам БВ и разным «борцам за свободу» составляют десятки миллиардов долларов в год. Ну и выплата налогов СШП в виде больших закупок американских вооружений (естественно по самому высокому ценнику) и поставок нефти в СШП (по некоторым данным по ценам значительно ниже рыночных).
В общем, клиент вот-вот «дозреет». Так что, слабо верится, что сауды будут среди бенефициаров «арабской весны». Ну разве что очень непродолжительное время.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 02 окт 2012 18:10:09 |
Согласен с Вашей оценкой "халифата" в этом и предыдущих постах. Еще большая хрень, чем Великая Китайская Угроза.... на ближайшие лет 50 как минимум.
Добавлю пару мыслей про саудов с катарами..
Бенефециарами они точно не будут... Что совсем не исключает того, что они одни из главных инициаторов арабской весны и ее спонсоров. Только мотивы другие... Не до плюшек... сохранить бы то, что имеют, хоть не надолго
Собсна, что имеем перед началом арабской весны...
Ирак полностью под конторолем в плане нефти по крайней мере.
Иран тогда, как и сейчас не по зубам
Экономическая ж@па в мире расширяется стремительным домкратом и дна не только не видно, похоже его и вовсе нет.
За резаную бумагу скоро можно будет купить только песок в пустыне.
"Всем нужны активы" и в непосредственном владении... без всякой бумаги
Амеры цыкают зубом... а тут такие жирные, много лет откармливаемые поросята... Поросята застремали.
Ведь их даже воевать не надо... Достаточно просто прийти и забрать, ну, может быть, предварительно устроив малюсенькую "гражданскую войну", не выходящую за рамки гаремов и дворцов... Заодно и проредить изрядно прынцев, шейхов и прочих. Победитель сам все "принесет на тарелочке с голубой каемочкой и будет долго махать хвостом, чтобы взяли".
А арабская весна дает шанс стрелки с себя перевести на время на других… побыть в роли шакала при тигре… А там может и чего еще приключится…. На других театрах .. и финансовых и геополитических. Может и будет шанс как-то вовремя перескочить под кого и хоть что-то сохранить.
Кстати, история с нашим послом в Катаре и некоторые другие события тоже в эту версию укладываются. Ну не сбрендили же катарцы, такое ведь не забывают, если только ну за очень дорого :-*…, а чего выиграли… Прямо сейчас, единственные кого можно рассматривать в качестве альтернативной крышы… мы. Вот амеры и вяжут
И внешне противороечивая и не последовательная политика амеров тоже в кассу. Сами… все сами… в крайнем случае вон френчи пусть помогут… и сами замажутся заодно, а то вдруг какой де Голь объявится.
Такшта, думаю не о халифатах шейхи мрияют, а о том… «как бы день простоять, да ночь продержаться», а там и придет «могучая Красная Армия». Вот только думаю, что ее приход им не понравится :-*… ну разные мы… и не только с амерами, но и сними тоже.
|
|
солдат удачи ( Слушатель ) |
| 03 окт 2012 12:13:18 |
Цитата: Сизиф от 02.10.2012 18:10:09
У Вас очень интересная версия событий. Правда одно непонятно - зачем-таки эта «арабская весна» (и конкретно Сирия) амерам? Варианты, кмк, могут быть следующие:
Вариант 1. Амеров втянули в эту авантюру Катар и КСА, надеясь в перспективе столкнуть их с Ираном, с целью ослабить последнего и отвлечь амеров от своих кормушек, втянув их в долгую войну. Вариант возможен, но маловероятен – вряд ли амеры взялись бы сдуру плясать под дудочку шейхов. Да и начало «арабской весны» замутили никак не салафиты, а скорее местные пролиберальные белогондонники (возможно с поддержкой части местных элит). Салафиты и братья-мусульмане подтянулись позже.
Вариант 2. «Арабская весна» инициирована определенными влиятельными группами в СШП (при этом, скорее всего официальные власти СШП были застигнуты врасплох началом событий в Северной Африке и БВ), которые и подняли местных оранжевых с помощью заранее подготовленных активистов (не зря же там торчали разные НКО), а также Фейсбук и Твиттер. А официальные круги СШП, кмк, оценив ситуацию, решили пойти по принципу «если пьянку нельзя предотвратить – ее следует возглавить!». Также и монархии Залива, кмк, решили под соусом «революции» порешать вопросы на БВ и в СА в свою пользу, перенаправив вектор «арабской весны» против своих врагов. Этот вариант, кмк, наиболее вероятен. Однако по-прежнему непонятно:
а) для чего изначально был затеян весь этот «замес»? и
б) какие цели в настоящий момент преследуют СШП на БВ?
По первому вопросу у меня есть только одна более-менее внятная версия – возможно целью влиятельной группировки из СШП затеявшей весь этот бардак, было втягивание СШП в вооруженное противостояние на БВ и в СА (война с исламистами, с Ираном и т.п.)? Возможно, эти круги несколько напрягла, политика Обамы по постепенному сворачиванию американского присутствия в регионе и некоторые признаки изменений в традиционно произраильской политике СШП? В этом случае там явственно торчат уши Тель-Авива и групп в СШП, связанных с Израилем (появление последних американских киноновинок в таком разе также вполне логично). Ну а дальше подключились просаудовские группы влияния, а также круги, связанные с нефтегазовыми компаниями (рост мировых цен на нефть в результате дальнейшего обострения ситуевины для них в кассу) и ВПК (с надеждой на рост оборонного заказа и повышение мирового спроса на оружие).
По второму вопросу, какой-либо серьезной версии у меня нет. Есть ощущение, что амеры либо идут по старой методичке (долдоня о свободе и демократии) и ситуация постепенно выходит у них из-под контроля. Либо, СШП создают на БВ некую «дымовую завесу» приковав всеобщее внимание к Сирии и Ирану, а сами готовятся порешать совсем другие вопросы (как вариант, скрытно, чтобы не отпугнуть раньше времени других своих сателлитов, раскулачить монархии Залива).
|
BOLD ( Специалист ) |
| 03 окт 2012 12:43:33 |
С точностью до наоборот.
Воду мутит Саудовский карлик - Катар.
В своём обращении к ГА ООН эмир Катара призвал к арабской интервенции в Сирию.
О какой интервенции может говорить Катар если у карлика, карликовая армия примерно 9-10 тысяч, значит война кошельком - наемники. Ливийские наемники заканчиваются, надо искать еще. Амерам проплатили, но они не хотят лезть в Сирию по уважительной причине - выборы. После выборов, за ваши деньги все что хочешь, а до выборов низ-з-зя.
А карлику неймется :
Египет в данный момент рассматривает предложение Катара по арабскому вторжению в Сирию для прекращения текущего кризиса.Советник президента Египта добавил, что в отношении этого предложения скоро будут общаться с Дохой и Анкарой, и подчеркнул, что интервенция зависит от двух факторов: что предложение не будет использовано как предлог для иностранного вмешательства, и что интервенция будет иметь чёткие границы и цели.
Призывы катарского правителя действовать в Сирии в обход ООН, может ему самому выйти "боком". Как показал опыт Ливии, в регионе не слишком церемонятся со свергнутыми лидерами. Прежде чем призывать к нападению на Дамаск, Шейху Хамаде Бен Халифу Аль-Тани стоило бы оценить последствия своих эмоциональных заявлений применительно к Катару и другим не слишком сильным в военном отношении монархиям Персидского залива. Конечно, еще сколько-то времени они продержатся на американских штыках. Но всегда ли эти штыки будут их защищать? И не захочет ли в будущем нынешняя опора и союзник Катара прибрать к рукам нефтяные богатства эмирата.
Ведь механизмов ООН, которые сегодня защищают, в том числе, суверенитет Катара, может к тому времени просто не остаться...
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 03 окт 2012 21:11:42 |
Цитата: BOLD от 03.10.2012 12:43:33
Вот совсем может и не наоброт, хотя может и так
“Карлик» же на ГА ООН не свои планы озвучиваk (хотя они могут и не сильно отличаться от озвучиваемого), а уж тем паче своим заливным братанам, призывая именно их вперед и с песней. Он бы с ними мог и как-нить без официозу погутарить.
Может «карлик», просто бздит, что-то не выходит каменный цветок… вона даже в ближневосточную четверку не пригласили… пригласили только «мумию» от саудов…
И о чем там трут Ебиптяне с Ираном, в Ебипет, кстати, вон уже и цельный представитель ООН свой офис перенес… а вдруг его кому на съедение отдадут, как якудза мизинец пахану, когда проштрафится… или еще чего удумают.
Вот и пытается возбуждать улицу… аль-джазирой размахивая… и всем вокруг вещая, кто про него еще ПОКА не забыл… я мол ваш… буржуинский… или хрен знает чей… но ваш.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 03 окт 2012 20:57:36 |
Вот о чем там мрияли шейхи и на что надеялись… амерам совсем по барабану….
А вот «втянули» или амеры кагбэ втянулись… это вопрос
Цитата
Да и начало «арабской весны» замутили никак не салафиты, а скорее местные пролиберальные белогондонники (возможно с поддержкой части местных элит). Салафиты и братья-мусульмане подтянулись позже.
Это Вам кто сказал?
А… вона как….
Видать и у нас….. начали-то…. Кипящие разумом… а макфолы всякие и госдепы уже потом подтянулись….
И впрямь… чего конспирологию лишнюю плодить.
Цитата
Вариант 2. «Арабская весна» инициирована определенными влиятельными группами в СШП
И это тоже возможно, а скорее всего и даже совсем не без этого
И, кстати, совсем может не противоречить Вашему Варианту 1, а то и вовсе быть его инициаторами и/или подначивателями
Цитата
(при этом, скорее всего официальные власти СШП были застигнуты врасплох началом событий в Северной Африке и БВ), которые и подняли местных оранжевых с помощью заранее подготовленных активистов (не зря же там торчали разные НКО), а также Фейсбук и Твиттер. А официальные круги СШП, кмк, оценив ситуацию, решили пойти по принципу «если пьянку нельзя предотвратить – ее следует возглавить!». Также и монархии Залива, кмк, решили под соусом «революции» порешать вопросы на БВ и в СА в свою пользу, перенаправив вектор «арабской весны» против своих врагов.
Все может быть,
И быть все может,
Но лишь того не может быть,
Чего, быть может, быть не может,
Хотя и это может быть
(с) по памяти
Поймите Солдат, когда Вы начинаете, вместо оценки текущей позиции, где именно явно форсированных вариантов не просматривается, или оценки возможной позиции после того или иного хода, оценивать возможные ходы игроков без оценки позиции после этих ходов. Да еще и с глубиной на несколько ходов вглубь… с каждым таким углублением вероятность Вашего прогноза уменьшается на порядок, а в некоторых играх и на два и больше. Это даже в игре двух игроков с нулевой суммой. А уж в игре нескольких игроков и хреновой тучи игрочишек, да еще и с не нулевой суммой... может даже и не на два. А Вы ведь только ходы одного игрока и всего нескольких игрочишек рассматриваете.
Поэтому, ПМСМ, Ваше нижеследующее утверждение почти ни о чем
Цитата
Этот вариант, кмк, наиболее вероятен.
Если, конечно, Вы не сравниваете вероятность такой последовательности событий с вероятностью закипания чайника в холодильнике
Или если Вы не утаили от нас, известные Вам обстоятельства, которые делают позицию более форсированной… и тогда вероятность при каждом переходе вглубь уменьшается не на порядки, а сильно меньше.
Цитата
Однако по-прежнему непонятно:
а) для чего изначально был затеян весь этот «замес»? и
б) какие цели в настоящий момент преследуют СШП на БВ?
По первому вопросу ……….
По второму вопросу, какой-либо серьезной версии у меня нет ……
См. выше.
К тому же первый вопрос уже интересен только историкам.
А по второму вопросу Вы сами ответили…. Хотя жаль, что версии у вас нет, именно он и не только интересен, но и архиважен… вот только «цели СШП», если Вы под этим подразумеваете государство с его институтами, только часть архиважного, и не самая, быть может, определяющая для анализа.
Я уже писал, год назад, в связи с тогдашней текущей ситуацией в Ливии.
Впаду в грех самоцитирования… кусочек приведу
Цитата: Сизиф от 26.08.2011 19:37:15
Выделенное про зерна не забывайте, и сейчас тоже актуально, хотя за прошедшее время сильно более правдоподобным делает «откровения» подвыпившего араба.
Полностью по ссылке, там же, к стати, сохранился еще и аукнувшийся образный нагоняй Дяди пиндосам
Да и ни разу никто не отменял всех других соображений здесь на ветке активно обсуждаемых… И про транспортные пути, и про Европы – Китаи… и про многое прочее.
Даже и сомализация БВ вполне может кем-то проталкиваться…. Это ж не цель, а метод влияния/управления. Кому-то лучше рыбку удить в бардаке, кому-то с тиранами за рюмкой-косячком…
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 02 окт 2012 17:49:50 |
Оставленное в Вашем посте необходимо для обнажения противоречия.
Факты вещь серьёзная.
А факты говорят о том, что саудиты из последних сил держат в том числе и Ваши представления об их почти безграничных возможностях нефтяного свойства. Так вот, кончаются саудиты. Саудовская Аравия впервые закупает бензин в ЕС!
Новость настолько обнажающая суть происходящего, что даже в интернете повесили заставочку на сайт об его угрозе безопасности. Конечно есть угроза, только совсем другого рода. Если люди поймут, что у саудитов лёгкой нефти мало настолько, что её едва хватает для того, чтобы бодяжить тяжёлую нефть на продажу, а на свои НПЗ её уже нет, саудитам резко поплохеет. Приходится им играть в смешную игру.
Может помните уроки литературы; Два пожилых отца дочерей на выданье публично по очереди проигрывали друг другу одну и ту же купюру в 1000 рублей с целью создать у окружающих мнение о наличии за дочерьми приданного?
Очень похоже, не правда ли? Саудиты бодяжат свою тяжёлую нефть своей последней лёгкой нефтью, чтобы её продать и изобразить из себя то, о чём Вы говорите. Только вот, раз бензинчик уже не из чего делать, закупают у тех, кому хвалёную лёгкую нефть продали.
Собственно надо перестраивать технологические процессы переработки нефти как в СА, так и у тех, кому они её продают. Это во-первых дорого, а во-вторых (после перенастройк НПЗ), чем Российская, или Канадская/Венесуэльская/... нефть хуже (а нашу, так и возить не надо, по трубам идёт)?
Лёгкая нефть кончилась, осталась тяжёлая и дорогая. Всё, баста карапузики, кончилися танцы!
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 02 окт 2012 15:30:27 |
дык, ни на что другое амеры и не закладываются.
Для развала ЕС будет достаточно резкого увеличения потоков беженцев и отрезания от нефти.
Даже во время ливийской кампании начали восстанавливать внутренние барьеры. А в случае, если беженцев будет больше на порядок?
|
|
солдат удачи ( Слушатель ) |
| 02 окт 2012 16:45:06 |
Да, ЕС конечно окажется в нокдауне. Но при этом получается, что амеры своими руками отдают Европу под контроль России. Естественно Россия не вытянет в одиночку весь ЕС (да это нам и не нужно). А вот скажем Германию, Австрию, может еще кого мы под себя подтянуть сможем. Неужели амеры готовы будут с этим смириться?
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 02 окт 2012 17:58:53 |
С их бюджетным дефицитом скоро они будут готовы смириться не только с этим
|
|
Arctodus-Atrox ( Слушатель ) |
| 02 окт 2012 19:45:34 |
Вы все совершенно правильно пишете. Я тоже считаю возникновение "великого салафитского Халифата" малосбыточным - в настоящее время.
Но подойдите к вопросу иначе - не с т.з. вероятности данного (и иных) варианта (-ов) применительно к наличной реальности, а "проектным" образом. Т.е. примите описанные вами ограничения как то, что подлежит изменению в заданную сторону. Грубо говори, попробуйте решить задачу с ответа. Примем, что в ответе имеется: год 202*, Великий Халифат. Как, при каких условиях (внешних и внутренних), за счет каких преобразований такое возможно? Это дает очень любопытное и, считаю, полезное прочтение нынешней реальности.
Замечу между делом, что Авантюрист (М.Муравьев) подобным образом на свой сценарий и вышел. Он принял как исходное, что вот в посткризисном мире Америка задачу своего выживания решила. А каким образом? Вот если так... и потом так.. и тогда... - получается такой-то сценарий.
Так вот, я считаю, что задача (создание Халифата) решение имеет. Расписывать (и соответственно помогать противнику) мы это не будем, - прямо скажем, для России такой вариант будущей истории совершенно не интересен, но кое-какие достаточно очевидные и не особо секретные вещи прикинуть на пальцах можно.
К примеру, совершенно очевидно просматривается такая вещь, как милитаризация Халифата - не только потому, что он будет возникать на идее войны с неверными. Просто надо куда-то деть, как-то держать в узлде и где-то израсходовать избыточную пассионарную молодежь - а она будет и в числе прибывать, и подогреваться совершенно очевидным ухудшением жизни. Вот объединение "под войну" дает возможность "молодых негодяыев" в шеренги построить.
Куда направить? Самое реальное - Европа, не Евразия. И в силу досягаемости, и в плане идеологическом - колониализм реально был, и предъявить есть что (и на самом деле так). Главное же - самый жирный кусок, есть чем поживиться. Но мыслимо ли, чтобы даже серьезная и современная арабская/мусульманская армия была способна всерьез угрожать Европе? Пока есть США с их военной машиной - обсуждать нечего. Значит, необходимое внешнеполитическое условие такого броска на Европу - крушение США. Необязательно, чтоб они полыхали в гражданской войне, достаточно, если просто выпадут из мировой политики лет на 15-20 - что, в принципе, вполне реально. Разумеется, при этом очень желательно заодно разбегание по углам и стран Европы - с загнувшимся НАТО и вообще всякой евросолидарностью - что опять же из разряда вполне реального.
Теперь внутриполитическое. Каким образом можно объединить в Халифат столь отдаленные и разнородные территории? В государство унитарного типа, вроде Советского Союза, той же Америки или Китая - практически никак. Но значит, такого объединения и не следует добиваться. Вполне достаточно административно рыхлого соединения достаточно автономных провинций, по типу того, что уже и было на этом пространстве в виде Оттоманской Империи. А вот военного единения и жесткого подчинения одному военному проекту добиться можно - тем более, это в интересах самих провинций - сбросить свой молодняк под сильную руку и под чужую ответственность. Итак, мы получили и внутренние, и внешние условия реализации проекта Халифат.
Далее. Вопрос армии, вооружений, логистики, военной промышленности. Создание полноценного ВПК с возможностями хотя бы Европы, Китая, России - вопрос десятилетий. Одного-двух - это уж не меньше, хоть кто помогай. А времени у Халифата сильно много не будет. Да и держать большую армию особо долго тоже невозможно. Но что отсюда следует? Что вопрос надо решать иначе, нежели создание полноценного ВПК полного спектра и столь же основательных ВС. Можно ведь сделать ставку на хайтек. Да, вояки из арабов невесть какие, но кулак для вторжения тысяч в сто действительно приличных частей создать можно? Ну, видимо, да. Вооружить по самому последнему слову, чтоб на уровне европ - тоже (о способе ниже). Тысяч пятьсот сносных бойцов резерва подоготовить - пусть трудно, но не фантастика. Если учесть, в какие овощи вырождаются европейцы, так шансы-то рисуются уже не нулевые, далеко нет. Пройти победным маршем до Нордкапа - эт вряд ли. А вот, к примеру, Рим подпалить, отвоевать у Испании пару "исконно арабских" провинций, наложить конртибуции за вековое угнетение - почему нет.
Но вот откуда взять военный хайтек? Здесь мы внимательно смотрим на БВ и видим там наш любимый Израиль. Только - и вот еще одно условие - надо, чтоб он впрягся в военную программу Халифата. Если вспомнить, что выше мы приняли как этап решения крушение и США, и распад Европейского единства, это тоже не выглядит чем-то невозможным. Вопрос-то ведь реальный - а что Израилю-то делать в таких обстоятельствах? Оставаться форпостом Западного мира? Как-то оно не очень перспективно. А вот выторговать себе право на жизнь и даже кусок хлеба с маслом - почему нет.
И проч. проч., включая сроки - их тоже тут же на пальцах можно и посчитать - в прикидку, чисто технически, году этак к 2020-25 Халифат (как военно-походный проект) может быть создан.
Повторю, я сам считаю возникновение Халифата событием не самым вероятным. Но. Абсолютно нерешаемой задача все-таки не является.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 02 окт 2012 20:02:26 |
Забористая у Вас трава
Аж плюснул, в надежде, что познакомите с дилером
Если я правильно Вас понял, то Большой Передел начнется с Израиля, который вдруг прозреет, что Халифату ЗАВТРА быть, поэтому прямо СЕГОДНЯ надо под него лечь...
И эта... так и внушають стотысячные орды арабских хайтечных спецназеров ...
А если вдруг прилетит совсем не хайтечный, а простенький такой батон... даж без масла ... да прямо в маковку будущего центра мироздания.
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 02 окт 2012 21:04:34 |
Фантастика:
1. Экономика, начиная от жратвы (см. Египет и цены на зерно), заканчивая тем, в какой банке хранят свои кровные будущие халифы (в швейцарской трехлитровой). Сомнений, что евпропейчеги обрубят финансы у меня нет никаких.
2. 100 тысяч не хватит и полмиллиона не хватит. Поинтересуйтесь какими силами располагала та же Польша перед Второй Мировой. Италия и Испания - значит придется перебрасывать через Средиземное (если через турок, то не пройдут дальше мусульманских стран Балкан). Опыт китайцев показывает, что создание полноценного флота дело не быстрое. Я уж молчу, что все их текущее вооружение сделано изрядной частью в той же Европе, и неизвестно, как оно себя поведет. А ведь наступающие части еще снабжать надо....
3. У Европы есть две страны с ЯО (и если англы могут сыграть в изоляцию, то франки никуда не денутся) и гораздо больше стран с промышленностью, до которой арабам как до Китая. Ирония в том, что самая высокоразвитая страна БВ - Иран с его спутником, клонами китайских клонов С-300, крылатыми ракетами и ядерной программой, будет первым и главным противником суннитского Халифата.
4. Как показывает опыт Сирии внутренние беспорядки без вторжения малоэффективны, поэтому бунты в пригородах Парижа мало что дадут.
5. Наштамповать оружие для армии вторжения у прижатого к стенке Израиля не получится при всем желании - в его изделиях слишком многое делается в кооперации с остальным миром. А полностью своего флота и авиации вообще нет. Отобрать у евреев бомбу? А дальше? Тех же Триумфанов с 16 ракетами на каждом хватит чтобы осветить и отопить весь Халифат, вплоть до локального Мекка- и Медина- копца в крайнем случае.
6. Ну и самое главное, кто командовать то будет? Турки? Сауды? Если Халифат (или Османская Империя?) будет создан, то прежде всего там начнутся внутренние разборки и поиски крайних (копты, персы и пр.) - зрелище будет дурно пахнущее.... Ну и окружающим гадить будут по мере сил (Балканы, Кавказ и пр.).
P. S. В толерантность европейчигов лично я не верю - приспичит, вмиг озвереют. Особенно, если "подпалить Рим" (вместе с Ватиканом, да?).
|
|
Arctodus-Atrox ( Слушатель ) |
| 02 окт 2012 21:32:19 |
Цитата: mrt789 от 02.10.2012 21:04:34
Я скорей согласен, чем не согласен. Нет смысла все это всерьез обсуждать - придется умножать много сущностей. Мы сейчас входим в поле многих и многих неопределённостей. Моя имха такая, что в них может многое переиграться в том числе и в грубо описанный мною вариант. Лучше всего ему не состояться, вот что главное.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 02 окт 2012 22:04:08 |
Цитата: mrt789 от 02.10.2012 21:04:34
Все проще. Вырождающаяся Гейропа просто сама постепенно исламизируется. Например, Франция (по оценкам американской разведки, легшим в основу отказа Парижу в контракте на поставку ВВС США заправщиков "Эйрбас") через 20-30 уже может стать страной с президентом-чебуреком.
Так что то, что армии Гейропы активно разоружаются и деградируют - хорошо во всех смыслах, и в этом тоже.
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 02 окт 2012 23:50:16 |
1.Этот в т.ч. вопрос интересует и Денниса Медоуза аж с 1972 года. "Пределы роста". Вчера как раз была любопытная программа по Культуре:
http://www.tvkultura…?id=126714. И это касается не только и не столько арабской молодежи. Проблема сильно глубже абстрактного пока "халифата" и, боюсь, ГПВ к 2020-2025 годам как то самое "ж-ж-ж-ж" - неспроста. Человечество не смотря на интернет, АЭС и космос не научилось пока решать свои проблемы иным способом кроме как войной. Слава Богу, президент у нас мужик с ... ну Вы знаете...
Проблема не только молодежи, а всех нас в том, что гиперпрогресс не обеспечен массовостью образования и культуры и человек с айфоном вконтакте страшнее обезьяны с гранатой, в чем мы убедились арабской весной.и недавними событиями у нас - но не прошло (это почти ответ на п.5.).
Но что еще более неприятно, гиперпрогресс построенный на варварском истреблении ресурсов имеет только короткий всплеск, а дальше при неблагоприятном сценарии могут следовать новое средневековье и темные века, что подтверждается цикличностью фаз развития человечества.
Людей стало слишком много и они не адаптированы под новые реалии прогресса, и арабскую, африканскую, азиатскую молодежь, отставшую в развитии ждет не завидная участь. К принципиально новым технологиям человечество и вовсе не готово в принципе - что тогда с деньгами делать, ведь они не нужны только мизерной части населения, для остальных - тысячелетний инструмент рабства.
2. Европа демонстрирует перенасыщенность "пришельцами", которые уже отбрасывают её назад, во всех смыслах и ехать туда по-хорошему или даже нелегально очень скоро станет бесполезным. При этом видимость лучшей жизни будет сохраняться, что изменит практически всю картину. От толерантности "белой" Европы не останется и следа. У "белых" будет технологический перевес, у "черных" - их численность... Это и нас касается.
США в близкой перспективе скорее всего сойдут со сцены как мировой жандарм и соответственно финансовый центр, и тогда столкновение "богатых" с "бедными" весьма и весьма вероятно.
3. Тут проще. Необразованные орды радикальных фанатиков-сектантов мы видели арабской весной... И это будет не 100 тысяч, а 100 миллионов.
4. Высокоточное оружие и малочисленная армия бессильны перед полупартизанскими террористическими атаками, а автоматов и взрывчатки с патронами на сто лет припасено... А ЯО куда ни попадя шмалять черевато.
5. Евреи здесь ну совершенно не причем. Не шутка. Остальное см. п.1 и п.4.
Столкновение "цивилизаций" продолжается. И у беднейшего юга есть три вектора приложения своего избытка роста населения: Европа, Россия и междусобойчик на 4 миллиарда душ.
Поэтому.
Нас слабая Европа не устраивает, равно как и их слабая Россия, т.к. это наименьшие взаимные риски (за 1000 лет навоевались).
Нам нужно самим быть сильными в плане армии и самодостаточными по технологиям, ресурсам, продовольствию и самое главное - населению (создание Евразэс с конкурентной численностью населения в 300 млн. человек).
Нам нужна в меру сильная и укрупненная Европа (карты в руки Германии и Франции), т.к. ресурсов кормить и защищать кого-либо у нас не достаточно.
Нам нужны в меру сильные и уравновешивающие друг друга Индия и Китай.
Нам нужна южная "буферная" зона. И стратегическая линия Париж-Берлин-Москва-Дели-Пекин.
Нам нужен точно так же как Европе и США междусобойчик на БВ, как бы дико это не звучало.
В таком раскладе, основным получателем ништяков будем именно мы - Россия.
Это если говорить о Евразии и Африке. На "островах" свои расклады.
