Большой передел мира
262,596,866 516,531
 

  солдат удачи ( Слушатель )
23 сен 2012 16:02:07

Тред №468231

новая дискуссия Дискуссия  318

Уважаемые камрады! Хочу поделиться некоторыми мыслями, которые у меня возникли по поводу ситуации складывающейся на БВ. Заранее прошу прощение за много букав.
Насколько я понял, участники форума склоняются к тому, что основной целью политики СШП на БВ является создание некоего большого государства (или союза государств) джихадистов, с последующим их натравливанием на Европу, Индию, Китай и Россию. СШП же по привычной уже схеме «одинаково сочувствуя» всем враждующим сторонам обеспечивает непрерывную подпитку костра бензинчиком, поставляя оружие, боеприпасы, продовольствие и т.д. В обмен естественно на золото, технологии, собственность и пр. ништяки. Понятное дело, в этой ситуации СШП становится «тихой гаванью» для капиталов и бизнеса, обеспечивается приток в страну талантливых ученых и конструкторов из регионов охваченных конфликтами. В итоге, некий аналог ситуации после 1945г. – большая часть Евразии в руинах и СШП на белом коне! И для достижения всего этого благолепия предполагается сокрушить противостоящие суннитским джихадистам, алавитскую Сирию и шиитский Иран.
Я также склоняюсь к данной трактовке текущих событий на БВ. Но, в то же время хотелось бы рассмотреть ситуацию и под несколько неожиданным углом. Сценарий развития событий на БВ после сокрушения Сирии и Ирана и так уже много раз озвучивался, поэтому я его касаться не буду. Интересно было смоделировать развитие событий на БВ в случае «зеркальном» предыдущему – т.е. падение монархий Залива при деятельном участии Ирана. Итак:
АКТ 1.
СШП «прошляпило» (или сделало вид) перерастание внутренней грызни претендентов на саудовский престол в активные боевые действия. Центральная власть в КСА парализована, идут вооруженные столкновения между сторонниками разных принцев. Иран, воспользовавшись удобным моментом, максимально активизирует борьбу шиитов в восточных (нефтеносных) провинциях страны и в Бахрейне, перебрасывая туда оружие, боеприпасы и бойцов спецподразделений КСИР. Вооруженные силы КСА из-за хаоса, связанного с борьбой за престол, не в состоянии эффективно противостоять шиитским повстанцам. На юге КСА вспыхивает Йемен.
Таким образом, КСА (а вслед за ним и остальные карликовые монархии залива) выводится из игры.
Далее события будут развиваться в соответствии с принципом домино:
- сунниты Ирака, лишившись подпитки из КСА, окажутся в тяжелейшей ситуации из-за атак шиитов и курдов (в районе Киркука) и будут вынуждены максимально оттянуть своих бойцов из Сирии и приграничья;
- в Ливане резко усилится роль Хезболлы (из-за свертывания фин. помощи поступавшей в страну от монархий Залива и наоборот притока иранских денег) и соответственно граница с Сирией станет по большей части недоступной для боевиков ССА;
- Иордания, которая с самого начала прохладно относилась к политике разжигания конфликта в Сирии, скорее всего, проведет закулисные переговоры с Асадом и выставит со своей территории «революционеров», устроив особо непонятливым «черный сентябрь» 2.0.
- в Сирии, боевики лишившись подпитки от монархий Залива, в отсутствии притока бойцов из Ирака, Иордании и Ливана и потерпев ряд поражений в боях с сирийской армией, резко снизят свою активность, а часть «революционеров», воспользовавшись отвлечением турецкой армии, полиции и спецслужб на операции против курдов, начнет промышлять грабежами и рэкетом в турецком Приграничьи.
- в Турции резко активизируются курды, получив мощную поддержку от Ирана (для которого Турция после падения КСА окажется основным региональным соперником). Причем, если по Иракскому Курдистану турецкая армия сможет наносить удары, то сирийский Курдистан будет прикрыт не только курдскими отрядами, но и подразделениями сирийской армии. Война с курдами сильно ударит по бизнесу и туризму, возникнут проблемы с поставками газа и нефти (т.н. «трубопроводная война»). На этом фоне вспыхнут массовые социально-политические волнения в Турции направленные против политики Эрдогана. В Приграничьи с Сирией, наводненном «революционерами» и беженцами, резко обострится криминогенная ситуация. Таким образом Турция, полностью погрузившись во внутренние дела, также будет выведена из «большой» игры на БВ;
- палестинцы резко вспомнят, что Иран их лучший друг и союзник и потянутся в Тегеран за финансовой помощью;
- СШП (изобразив потрясенный вид) начинают спешное отступление с БВ и АфПака.
Конец I АКТА.
Резюме:
- Монархии Залива выведены из игры, на территории КСА полыхают вооруженные конфликты, нефтеносные провинции, большей частью попали по контроль союзных Ирану шиитов;
- Турция погрязла в войне с курдами, столкнулась с серьезными экономическими проблемами и мощными социально-политическим протестами против политики правительства – соответственно тоже выведена из игры;
- Сирия нанесла поражение отрядам ССА и вышибла большую их часть из страны;
- Влияние Ирана в Ираке, Бахрейне, в восточных провинциях КСА, Ливане и Палестине становится преобладающим.
- СШП лишившись союзников в лице монархий Залива, потеряв Йемен, Бахрейн и Ирак, лишившись влияния на курдов спешно отступают с БВ и с АфПака.
Занавес. Картина маслом – «мы победили – враг бежит». Однако тут начинается часть вторая Марлезонского балета.
Продолжение следует...
  • +2.09 / 33
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Filin18 ( Специалист )
23 сен 2012 18:45:00


Извините, но это фэнтази, т.е., отрыв от реальности.
Например :

Цитата
- в Турции резко активизируются курды, получив мощную поддержку от Ирана



ни Турция, ни Сирия, ни Иран никогда не будут оказывать мощную поддержку  курдам,
так как это ударит по ним же.
Иранские курды так же желают самоопределения, как турецкие и сирийские, а аятоллы провозглашают унитарное государство (сначала все иранцы, а уж потом – курды, азерб-цы и проч.).
В игре на БВ  курды  -  один из козырей, их можно активизировать, или сдерживать, ими можно шантажировать, можно просто держать в запасе до поры, до времени.

Сейчас этот козырь в руках тех, кто их финансирует – штаты, возможно Моссад.

Цитата
Резюме:
- Израиль сброшен в море;
- в Турции, Египте и оставшейся территории КСА установились лояльные Ирану режимы;
- победа над Израилем превращает Иран в лидера не только шиитов, но и всего мусульманского мира;
- СШП полностью покидает БВ.



-  не в этой жизни.
  • +1.48 / 16
  • АУ
 
 
  zabr ( Слушатель )
23 сен 2012 19:14:10
а вам известен тот факт, что Башар Ассад дал широкую автономию своим курдам, чем с нивелировал активность боевиков в курдских районах страны? в этом мире нет ничего  невозможного.... курды это болевая точка Турции... и ее будут использовать все заинтересованные стороны, что бы умерить неуемный османский пыл..... на БВ есть три основных соперника на роль лидера. Это Иран, это КСА и Турция. Израиль в учет можно не брать, он был всегда страной сателлитом, так им и останется. Так вот усиление за счет других кого то из этой троицы невыгодно России категорически.
  • +1.48 / 14
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
23 сен 2012 19:33:22


Всё дело в том, что Башар Асад дал широкую автономию лишь «своим курдам», то есть тем, кто лишь просил автономию, но не выход из состава страны. Так вот курды курдам рознь. К примеру иракский президент Джаляль Талабани тоже курд, ведший при поддержке Ирана войну против другого курда Мустафы Барзани (точнее с кланом Барзани), как и против режима Саддама Хуссейна, но ныне выступающий за единый Ирак. Правда сейчас Талабани помирился с кланом Барзани, где Талабани стал президентом Ирака при активной поддержке своего бывшего соперника Масудa Барзани (сын Мустафы Барзани), который в свою очередь, согласно договоренности, стал президентом Курдистана. А вот именно PKK (Рабочая партия Курдистана), как и её различные ответвления ведёт борьбу именно за выход курдских территорий из под юрисдикции Турции, Сирии, Ирака и Ирана. Более того. Где-то года два назад её лидер Абдулла Оджалан, лишившись поддержки Сирии, где он одно время скрывался, а ныне сидящий в турецкой тюрьме, предложил Турции отпустить его на свободу, чтобы он мог возглавить  вооружённую борьбу против Ирана, который в то время проводил зачистку курдских повстанцев в Ираке. Только вот турки с прохладой встретили это предложение Оджалана.

Цитата: valery913
Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло...( пословица народная, но, проработав в правоохранительных органах 19 лет, я и сам бы до нее дошел) Тем более для конторы, которая привыкла плевать на законы, пускай чужие, но менталитет сформирован. Исполнителям вовсе не обязательно быть действующим сотрудником, но наших таджиков или узбеков тоже архитекторами никто не именует. Я не клянусь на иконах, что 11/09/2011 дело рук ЦРУ, но также не собираюсь клясться и в обратном.


То, что саудовцам действительно помогали люди-технари и скорее всего бывшие отставники-разведчики из США, так это исходит из теле-заявления одного из представителя российской СВР, который в кадре показан не был, а сидел в тени. Дело в том, что во время проведения теpактов 11.9 в угнанных самолётах была отключена система оповещения о захвате борта террористами. Сами саудовцы подобное ни в жизнь не смогли бы провести без помощи отставников разведки. ЦРУ же вышла в то время на самих организаторов будущего теракта на Ближнем Востоке, на организацию шейха Рамсея Юсефа, который уже раннее пытался взорвать мировой торговый центр, сообщив об этом в Совбез США, который возглавляла тогда Кондолиза Райс, но судя по последующему заявлению её тогдашнего помощника, она отказалась расследовать это дело.
  • +1.86 / 12
  • АУ
 
 
  солдат удачи ( Слушатель )
23 сен 2012 19:56:39


Иран уже использовал курдов в войне против Ирака, почему вы считаете, что это невозможно против Турции? Тем более Сирия (союзник Ирана) уже достаточно эффективно использует курдский фактор против Турции. Можно, с большой долей уверенности предположить, что иранская разведка также задействована в этом процессе. Говорить о серьезном политическом влиянии на курдов Израиля, мне кажется, было бы большим преувеличением. Да, осуществляется определенная поддержка оружием, да делаются попытки стравить курдов и арабов, ослабив и тех и других. Но, ИМХО, курдами Израиль рассматривается только как враг моего врага, но не как друг. Да и ресурсов для осуществления долговременной масштабной военной и политической поддержки курдов у Израиля нет.
СШП имеет большое влияние на курдов, однако если ценой вопроса будет создание в Евразии ситуации а-ля 1939г., то вопрос Курдистана (да и Израиля) для штатов будет вторичен.
Я не настаиваю на том, что данный сценарий действительно воплощается в жизнь. Это лишь некое моделирование ситуации. Но в прочем, данное развитие событий не более фантастично, чем создание суннитского Халифата с теми же целями. Если же считать, что СШП будет действовать на БВ только с точки зрения защиты своих союзников, то можно уже сейчас начинать спокойно пить шампанское, т.к. в той каше которая сейчас заварилась на БВ данная стратегия СШП приведет только к их втягиванию в бесконечную войну с исламистами и в конечном итоге полному краху. Хотелось бы верить что это так, но недооценивать врага чревато очень неприятными последствиями.
  • +0.81 / 11
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
23 сен 2012 21:16:11


Нет никакого участия иранской разведки в смуте курдов против Турции. Зато есть договорённость между Ираном и Турцией о совместных действиях против тех курдов, а в основном это ПКК (PKK), которые выступают за создание Курдистана, где разведки этих стран постоянно консультируются между собой по курдскому вопросу. Имелись место также и совместные боевые действия, которые одновременно проводила Турция с Ираном на территории северного Ирака, ибо и с иракским правительством заключено подобное соглашение. Причём если турки в основном растреливали базы курдских мятежников из артиллерии, то Иран вводил в Ирак свой спецназ КСИР и Республиканскую гвардию, которая даже огнемётами сжигала целые курдские деревни, где скрывались мятежники.

Ну и кроме того в последнее время между Турцией и Ираном начал сильно расти товарооборот, где Турция к примеру закупает сейчас в четыре разе больше иранской нефти, чем раннее. Так зачем спрашивается Ирану на свою голову поддерживать курдов в борьбе с Турцией, которые одновременно являются и врагами Ирана? Ну а если не верите во всё это, так вот вам одна из статей по этой теме: Курды зажаты между Турцией и Ираном.

Анкара и Тегеран готовят совместную военную операцию в Ираке

Турция и Иран договорились о начале широкомасштабной военной операции против курдских вооруженных формирований в Северном Ираке. Впервые Анкара и Тегеран планируют совместным ударом покончить с Рабочей партией Курдистана и связанной с ней Партией свободной жизни Курдистана. Впрочем, эксперты считают, что союз Турции и Ирана не будет долгим.

Вчера глава МИД Турции Ахмет Давутоглу встретился в Нью-Йорке со своим иранским коллегой Али Акбаром Салехи. Главной темой переговоров, которые прошли за закрытыми дверями, была предстоящая военная операция двух стран в Северном Ираке против курдских вооруженных формирований. Принципиальное решение о совместном выступлении против курдов приняли премьер Турции Реджеп Тайип Эрдоган и президент Ирана Махмуд Ахмадинежад, которые также были в Нью-Йорке в конце прошлой недели.

"Анкара и Тегеран совместно работают над проблемой и намерены безотлагательно приступить к военной операции",- заверил турецкий премьер. Согласие властей Ирака и Иракского Курдистана на проведение операции на их территории, судя по всему, получено. В начале недели господин Давутоглу уже встретился с главой МИД Ирака Хошияром Зебари и одним из руководителей Иракского Курдистана - Нечирваном Барзани.

Одной из главных целей турецкой армии почти 30 лет является борьба с Рабочей партией Курдистана (РПК), которая с 1984 года борется за права турецких курдов. Противостояние унесло жизни почти 40 тыс. человек, лидер РПК Абдулла Оджалан уже 12 лет находится в турецкой тюрьме, его партия внесена в списки террористических организаций, составленные США и Евросоюзом, но война все еще продолжается. У Ирана есть собственные курдские радикалы - Партия свободной жизни Курдистана (PJAK), которая поддерживает тесные связи с РПК...
  • +2.22 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  солдат удачи ( Слушатель )
23 сен 2012 21:34:01

Если из ближневосточного пасьянса убрать монархии Залива, то Турция останется основным региональным соперником Ирана. Вам не кажется, что в этой ситуации отношения между двумя странами могут претерпеть большие изменения? Если Иран будет двигаться в направлении лидерства в исламском мире, то Турция должна быть, либо сокрушена, либо превращена в союзника Тегерана. Боливар не выдержит двоих.
Еще раз хочу напомнить, что возможность тех или иных событий на БВ рассматривалась мной исходя из предпосылки краха КСА и открывающегося в связи с этим окна возможностей для Тегерана. Исходя из этого, напрямую отталкиваться от сегодняшних реалий БВ будет не совсем правильно. Здесь нужно скорее исходить не из намерений, а из возможностей.
  • +0.18 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
23 сен 2012 22:17:09


Замечательный сценарий, о котором наверняка мечтают  в  мин. ин.дел и прочих департаментах некоторых отдаленных стран…  пущай все друг с другом воюют, это всегда к деньгам.

Но для этого надо убрать не только монархии Залива, но и мозги у руководства и Турции, и Ирана. Затевать войну, которая обескровит обе страны, отбросит экономику, разрушит торговые связи…  
---
наивность и любознательность, конечно, дело хорошее…  особенно осенним воскресным вечером…но может достаточно уже?
  • +1.80 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
23 сен 2012 22:24:02


Нет, не кажется. Отношения Турции с Ираном на данном этапе являются отношением между поставщиком иранских энергоносителей в Европу, мостом которого становится трубопроводная страна Турция. Ну сами подумайте, что война между поставщиком газа (или нефти) с трубой, по которой эти энергоресурсы поступают и ещё в больших объёмах поступит в Европу, - это всё ровно, что война Рая против Бога. Турция имеет неплохую копейку с иранского транзита, так зачем ей ссориться с Тегераном, тем более, что товарооборот между странами растёт стремительными темпами? Если вы считаете турков с персами за людей, которые начнут пилить сук, на котором сами же сидят, так вот это фантастика. А в жизни надо быть реалистом-прагматиком. Другое дело, что США не позволят Ирану и Турции разгромить курдских сепаратистов

Политолог рассказал о том, зачем Иран и Турция создают временный военный союз против общего врага

«Иран и Турция смогут стать союзниками, несмотря на то что последняя является членом НАТО, а Иран в лице альянса всегда видел угрозу своему режиму», – заявил газете ВЗГЛЯД гендиректор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров. По его мнению, США не позволят этим странам окончательно разгромить курдских сепаратистов.



Всё дело в том, что книгу эту Жизнь Наполеона написал не я и никто другой, а генерал-интендант Великой армии Анри Бейл, то есть Стендаль, прошедший к тому времени московский поход. Никому другому не было известно лучше о состоянии дел в армии, как именно её генерал-интенданту. И если Стендаль пишет, что дав народу Конституцию, Наполеон получил бы в своё распоряжение миллион солдат, то это действительно так. А вот вам кое-какие цифровые выкладки:

В 1800—15 на военную службу во Франции было призвано 3,153 миллиона человек, из них которых погибло около двух миллионов. Только вот всё дело в том, что именно при Наполеоне в отличии от послереволюционных лет 1789 года армия была фактически профессиональной, где далеко не все призывались на военную службу. Большинство от неё откупалось. Вот если бы Наполеон провёл бы полную мобилизацию, то у него точно миллион солдат как минимум бы набрался. Да и не вошли бы союзники в этом случае во Францию, если бы весь народ стоял бы за своим императором. Только вот в этом случае Наполеону просто нужно было бы одеть якобинские сапоги, на что он не пошёл. Именно потому Наполеон вернулся после Ватерлоо в Париж не завоёвывать свои позиции, а сдавать их. Стендаль был сам очевидцем теx событий июня 1815 года, когда сотни тысяч французов стояли перед дворцом Наполеона и скандировали: «Не надо отречения! Не надо отречения! Свобода или смерть!» Как писал позже Наполеон на острове Святой Елены: «Мне нужно было бы просто сказать всего пару слов и эта толпа разорвала бы всю эту Палату Депутатов в клочья!»

Что касается промышленного потенциала Франции, так ведь писал же в своей книге кажись Манфред (или Тарле), что Наполеон оставил в 1815 году Францию в прекрасном финансовом состоянии, ибо император финансировал армию практически только из своиx многомиллионныx средств. Вся Франция покрылась плавильнями, поступление вооружения шло бесперебойно...
  • +2.53 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  qwest531 ( Слушатель )
25 сен 2012 20:09:36

  Ага, вся Франция -за Наполеона,   миллион призвать можно,   промышленность на взлёте, с финансами -отлично  Однако помешали Наполеону  в парламенте болтуны. А деятель,  который самовольно за  десять лет  до этого провозгласил Императором себя, и своиму окружению чужие  короны раздавал, испугался "народных депутатов" там. Всеобщая воинская повинность в обезлюдевшей в 24 летней войне против всех  Франции к 1815 году - это даже не смешно. А ввёл бы Наполеон её,  враги ответили тем же.

 Воспоминания  французских неудачников напоминают мемуары немецких.  Основной смысл в них - обелить лично себя и своё дело.  Уж  высказывания Стендаля не приводили бы.  Возможно,  хороший литератор он, однако  свою интенданскую службу в "московском походе" полностью завалил.

Весь народ уже стоял за Императором своим. Францию это не спасло.

PS  Проводить аналогии с тех лет на эти неуместно просто.  Совсем другой мир.
  • +1.59 / 16
  • АУ
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
23 сен 2012 21:50:40


Во время 1 и 2 мировой войны, из-за ослабления центр. власти в Тегеране, были попытки создания  курдского гос-ва (не без помощи англичан) – иранская армия с ними разобралась.

в 1979 году -  Исламская революция,  курды почему-то решили, что, поддержав ее им будет позволено создать свое гос-во. «Стражи  исламской революции» объяснили им, что они неправы, а  аятолла Хомейни заявил, что требования курдов о создании моноэтнической автономии противоречат нормам ислама.

Во время ирано-иракской войны неугомонившиеся лидеры иранских курдов сбежали в Ирак, а Саддам Хусейн, гнобивший по-черному  своих, иракских  курдов, этих встретил радостно и с объятиями, при одобрении штатов.
После чего  началась дружба курдских сепаратистов Ирана с США, и до сих пор длится.

Цитата
Если же считать, что СШП будет действовать на БВ только с точки зрения защиты своих союзников...



У США нет союзников на БВ – есть интересы, вассалы, противники.

Цитата
... данная стратегия СШП приведет только к их втягиванию в бесконечную войну с исламистами и в конечном итоге полному краху.



Они не собираются втягиваться в бесконечную войну с исламистами  -  они собираются втянуть в нее других, оказывая помощь всем понемножку.

То, что во главе госдепа стоит бестолковая Хилари, не говорит о непродуманности их внешней политики. Там все шаги расписаны и просчитаны, и факторы учтены, особенно такие, как  курдский вопрос.
  • +1.30 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  солдат удачи ( Слушатель )
23 сен 2012 22:04:49


Так тут я с вами полностью согласен. Просто я отталкиваюсь от той предпосылки, что создание суннитского Халифата на БВ, отнюдь не единственный способ реализации стратегии СШП в регионе. И вариант использования Ирана с аналогичными целями тоже вполне возможен. Поэтому в интересах России не допустить на БВ как создания суннитского мегагосударства (Халифата), так и чрезмерного усиления шиитского Ирана.
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
<< Тред №468230
Тред №468232 >>