Большой передел мира
262,632,125 516,613
 

  солдат удачи ( Слушатель )
26 сен 2012 12:38:51

Тред №469337

новая дискуссия Дискуссия  504

Уважаемые камрады, у кого какое мнение, есть ли вообще какая-либо внятная долгосрочная стратегия у СШП по Сирии? Вот у меня как-то возникли большие сомнения в этом!  Тактические моменты вроде бы понятны:
- Поддержать имидж СШП как страны-борца с тиранами и защитника свободы (приятно избирателю в СШП;  дает намек другим странам, что противиться политике СШП череповато);
- Возможная личная неприязнь к Асаду или клану Асадов (по тем или иным причинам);
- Сделать бяку Ирану (лишить основного союзника среди арабов, поставить в трудное положение Хезболлу). Иран конечно же получит чувствительный удар, однако стратегически он своих позиций не потеряет – Юг Ирака, Бахрейн, Восток КСА останутся под влиянием Ирана. Ну и кроме того, средства ранее направляемые на поддержку Сирии и Хезболлы, могут быть направлены на другие цели в регионе;
- сделать приятное союзникам (монархиям Залива, возможно Турции);
- ну и до кучи, лишить ВМФ России базы МТО в Тартусе (болезненный намек на то, что СШП надо слушаться).
Но это все на долгосрочную стратегию однозначно не тянет!
Допустим, Сирия пала (рассмотрим самый оптимистичный вариант для СШП), алавиты с христианами, курды и друзы закрепляются в районах их локального доминирования, а на остальной территории образуется этакое «гуляй-поле» где властвуют различные группировки (протурецкие, просаудовские салафиты, братья – мусульмане, просто банды криминала и пр.). Т.е. некий аналог сегодняшней Ливии, при том что, в последней есть нефть, а в Сирии группировки будут находиться исключительно на внешнем финансировании. При этом весь смысл финансирования образовавшегося бандитского анклава, будет заключаться в том, чтобы направить эту вооруженную массу в направлении выгодном спонсорам. Куда же могут направиться вооруженные банды из Сирии:
- Израиль. Думается, что данный маршрут кураторы процесса сразу исключат;
- Ливан и территории, оставшиеся под контролем алавитов, христиан, курдов и друзов. Это приведет к длительной локальной войне, могущей затянуться на годы, без какого-либо очевидного профита для СШП;
- Турция. Турки наверняка создадут буферный пояс на границе из протурецких группировок. Да и в целом, наступление в этом направлении также не даст никакого профита, а наоборот только создаст проблемы СШП;
- Иордания. Ну тут возможно свержение Абдаллы и организация еще одного «гуляй-поля», но это тоже лишь промежуточный результат;
- Ирак. Переброска боевиков из Сирии активизирует боевые действия суннитов против шиитов и курдов (район Киркука). Однако сколько-нибудь серьезных стратегических результатов здесь достичь не получится, т.к. шииты в Ираке преобладают, да и Иран легко сможет перебросить «добровольцев». Т.е. в итоге все выльется в длительное противостояние без внятных результатов и без малейшего ущерба для Ирана.
Т.о. какого-либо стратегического результата не видно ни по одному из направлений.

В чем же профит СШП? Может в том, чтобы организовать наплыв массы беженцев в Европу, а также нефтяной шок для Евразии? Дык для этого требуется ударить по Ирану (и) или запустить «революцию» или битву за престол в КСА. Может быть, как вариант, взорвать Египет и перекрыть Суэц. Сирия в этих раскладах большой роли не играет.
Начало построения Халифата? Тоже как-то сомнительно (особенно в свете последних новинок американского кинопроизводства).
Складывается ощущение, что СШП в Сирии либо решает исключительно тактические задачи (г.о. связанные с внутриполитической ситуацией в СШП), либо у них напрочь отсутствует единая внешнеполитическая стратегия государства, а политику ведут несколько противоборствующих властных группировок. Где-то их интересы совпадают, где-то расходятся (и тогда внезапно, в казалось бы, самый неподходящий момент, появляются антиисламские фильмы и т.д.), а в целом внешняя политика СШП приобретает стойкий налет тяжелой шизофрении.
Прошу уважаемых участников высказаться по данной теме (по возможности аргументированно, без постулата «раз СШП это делают, значит они знают что делают, все продумали и просчитали!»).
  • +0.19 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  antonnr ( Практикант )
27 сен 2012 01:41:40


Мое мнение такое.
Сирийская партиявозня - это партия Катара, Саудовской Аравии, Турции и их руками Израиля. То есть это не есть чисто амерская партия. Вот почему.

- Плюсы Израиля в результате смещения Асада.
1.Резкое ослабление потенциального, а в прошлом реального Врага евреев. То есть военная составляющая.
2. Недопущение в случае ослабления Сирии ее к добыче газа на средиземноморском шельфе (наличие больших запасов газа конечно под вопросом, но походу дела так оно и есть).
- Плюсы Турции
1. Ослабление усиливающегося экономического конкурента, который имеет с турками общую границу.
2. Невозможность Сирии стать страной транзитером нефти и газа из Ирана и Катара. Что бы не похоронить окончательно Набукко.
- Плюсы Катара и СА.
1. Религиозные. В Сирии сунниты при их численном большинстве не имеют власти.
2. Сместив Асада, есть возможность организовать нефтегазотранзит напрямую в Средиземное Море.

Вот так если очень кратко.
  • +1.26 / 14
  • АУ
 
 
  rezkiy ( Слушатель )
27 сен 2012 10:07:50


Поиметь вместо мирного и предсказуемого Асада кучку фанатиков и отморозков под боком? Крайне сомнительный гешефт.
Да Израиль спит и видит как-бы там все поскорее устаканилось.



Новая база для курдов? Экономические плюсы после этого выглядят крайне сомнительно. Тут скорее турки решили свою крутость показать.
Кстати, Набукко благополучно скончался полгода назад.



Катар не настолько самостоятельный игрок. Эта моська на подхвате.
Похоже на то, что процесс банально вышел из под контроля. И теперь заинтересованные стороны не знают что делать - и продолжать непонятно как, и морду лицо сохранить хочется.
  • +1.41 / 14
  • АУ
 
 
 
  Owl_S ( Слушатель )
28 сен 2012 09:22:02

С одной стороны это всё верно, НО... с другой стороны руководство Израиля отлично понимает, что Сирия является воротами к Ирану. Другими словами пока не разберутся с Сирией США не начнут войнушку с Ираном. Думаю этот фактор перевешивает для Израиля негатив захвата власти радикальными исламистами в Сирии.


Если вы слушали Мусина, то согласно его трактовки Катар сам вообще никаких решений не принимает. Он полностью выполняет планы англосаксов.
  • +0.07 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
28 сен 2012 09:34:38

Это общепринятая точка зрения. Но я вижу это несколько иначе. Во-первых в США нет единого мнения о войне с Ираном во-что-бы-то-ни-стало. Безоговорочной войны требует израильское лобби , куда входят даже не все евреи. Во-вторых, если Израиль самостоятельно затеет войну с Ираном, то единственный возможный вариант для него это ядерный удар. Все остальные варианты ведения войны - заведомо проигрышные, и не несущие возлагаемых надежд. Для ядерного удара по Ирану Израилю требуется "лояльное" воздушное пространство лишь Иордании и Ирака. И Сирия практически никак не мешает Израилю ведение такой войны исключительно сотнями "Иерихонов".
  • +1.42 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
28 сен 2012 14:47:34


Ядерный - тем более. Учитывая, что значительная часть ядерных производств у Ирана расположены в "подземельях" и поражаемость их, мягко говоря, малопонятна - результат бомбежки гарантирует только дальнейшую обязательность военой составляющей в дальнейших ядерных работах Ирана. Бомбежки же населенных пунктов гарантированно превратят евреев в париев. И ответная бомбежка Израиля Ираном будет воспринята как должное, хотя слова будут говориться разные. Боюсь, что если спецслужбы что-то раскопают, то МиГ-31 с российскими опознавательными знаками будут сбивать еврейские самолеты, заправляясь с американских воздушных танкеров в саудовском воздушном пространстве (я знаю, что чисто технически это невозможно, но очень многие кинуться сотрудничать для скрытого противодействия).
  • +1.71 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
28 сен 2012 15:55:44

После массированного ядерного удара по Ирану, думаю продолжение ядерной программы будет не возможно: просто некому будет. 2% погибнут, 90% станут беженцами.


Для кого? Для тех кто их таковыми считает с 1948 года? Всем остальным просто "правильно" опишут ситуацию.


"Ответную" бомбежку нанесет Израиль. Первым, развязавшим ядерную войну назначат Иран. При нынешних технологиях это сделать достаточно просто.
  • +1.30 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
28 сен 2012 16:30:51


Ага. Вот вы нам и распишите как могут дать Ирану в руки атомную бомбу, которую он должен будет якобы первым сбросить на Израиль, если тот уран, который до 19,70% обогащает Иран для своего центра раковых заболеваний, согласно подтверждениям как МАГАТЭ, так и самой администрации США уже никак невозможно далее обогатить до оружейного. Вы дайте конкретное описания того КАК Иран начнёт первым ядерную войну, если у него нет соответствующего урана даже на триллионную долю процента, необходимого для создания ядерной бомбы. Вот Нетаньяху, кстати, на полном серьёзе утверждает, что мол Иран уже через полгода начнёт подземные ядерные испытания своих атомных зарядов. А если не начнёт, то видимо все мировые СМИ назовут нынешнего израильского премьера вруном. Нетаньяху уже так надоел всем своей болтавнёй даже в Вашингтоне, что Обама отказался с ним встречаться даже в кулуарах всей десятидневной поездки Нетаньяху в Нью-Йорк на заседание Генеральной Ассамблеи ООН. Тут уже кто-то говорил, что мол 25 сентября 100% Иран разбомбят, на что я ответил, что забудьте это, ибо такого не произойдёт хотя бы по причине того, что сначала Нетаньяху едет в США, а потом и Обама перед ноябрьскими президентскими выборами едет в Израиль выступить в Кнессете. 25 сентября уже прошло, где бомбардировка? А это вам для информации:

Дело в том, что эксперты МАГАТЭ, как сообщает The Washington Post, обнаружили, что большая часть нового ядерного материала преобразовывается в Иране в форму, которую можно использовать в исследовательском ядерном реакторе. По словам представителей администрации США, сразу после завершения этого процесса преобразования дальнейшее обогащение полученного ядерного продукта с целью создания ядерного оружия становится уже невозможным.
  • +0.96 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
28 сен 2012 20:12:21

Бомбу Ирану никто не даст. Разве так трудно заметить разницу между видимостью обладания, отстроенную СМИ  и реальным обладанием?  
А расписать можно в духе Аль-Каиды, развязавшей войну с Америкой путем тарана башен-близнецов устроит? Поверите?
  • +1.20 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
28 сен 2012 21:32:36


Всё дело в том, что теракт 11.9 действительно был организован саудовцами, и именно потому из доклада по расследованию дела приказом Буша было убрано 28 страниц, раскрывающих связь террористов со спецслужбой Саудовской Аравии, которые фактически и поручили Аль-Каиде, а именно группе Юзефа провести эти теракты. Кстати, может кто и не знает, так поначалу хотели всё свалить на Иран, но это категорически отверг сам вице-президент США Дик Чейни, который заявил, что ввиду религиозных и политических разногласий между шиитами и суннитами, вряд ли Иран вписался бы в эту историю. Потом дело свалили на Саддама, мол согласно выступлению Буша именно он (Саддам) и укрывает у себя в стране Аль-Каиду, хотя Саддам не только это категорически опроверг, но и известно было, что он всю жизнь свою боролся с исламским экстремизмом. А ведь до войны Аль-Каиды в Ираке не было. Иран также, кстати, тогда сразу же после терактов 11.9 арестовал всех подозреваемых в связях с Аль-Каидой у себя в стране, за которыми уже там давно следили. Как и Иран выразил соболезнование США ввиду этих терактов.

Только вот подозрения в чём-то - это одно, а нанесение реального удара ядерным оружием - это совершенно другое. На Иран никак нельзя будет просто списать то, чего в реале не будет. Для того, чтобы это всё списать, нужен ядерный гриб над Тель-Авивом. А без этого ни Израиль, ни США не смогут решиться на применение ядерного оружия первыми. С Японией в 1945 году было другое, где основными причинами были месть за Пёрл-Харбор, нивелирование успехов советской армии в Маньчжурии, а также показать Сталину КТО в доме хозяин.

Многие политические эксперты советуют Обаме унять Израиль по причине того, что в случае нападения Израиля на Иран, всё это сыграет именно на руку персам. Ирану даже не нужно будет отвечать в этом случае своей атакой по причине того, что в случае применения Израилем ядерного оружия первым, сионисты пожертвуют своим привилегированным статусом жертвы Холокоста, где этот статус сразу же автоматически перейдёт к иранцам. Различные комиссии ООН не раз давили Израиль своими резолюциями по поводу войны в Газе, где бомбили палестинцев, что вызывало гнев Израиля, да только вот поделать с этим они ничего не могли. А тут применение ядерного оружия против целой страны. Я могу даже поспорить с вами по поводу этого, даже 1:10 могу поспорить, где я плачу тысячу долларов, если Израиль применит в течении скажем года ядерное оружие первым против Ирана. Вы же, если проиграете, платите всего сто долларов. Даже Бжезинский понимал это, когда советовал Обаме сбивать любые израильские самолёты, если те полетят бомбить Иран. Превентивная ядерная война будет означать политическую смерть Израиля, ибо администрация Обамы уже предупредила Израиль о том, что Иордания с Египтом сразу же разорвут с Израилем мирные договора и Израиль окажется под ударом не только Ирана, но и Сирии, Хезболлы, иракской армии Мэхди, а также Иордании и Египта, которые у него вообще под боком находятся. Плюс ко всему и пятая колонна в лице палестинцев. Да и ссылку я вам обо всём этом уже приводил: "Дейли Телеграф": у Израиля нет шансов в нападении на Иран.

Так что как бы не кудахтал Нетаньяху, но его не только американцы не поддерживают, но и израильская армия со спецслужбами, которые точно не допустят подобной глупости, о чём заявляли как нынешний шеф Моссада Пардо, так и прошлый Даган, как и нынешний министр войны Эхуд Барак. Нетаньяху конечно пытается толкнуть США на войну с Ираном, чтобы всё сделать чужими руками, да только вот Штаты на это не идут и не пойдут, даже если Ромни Обаму в ноябре победит, хотя вряд ли это случится. Так что у нынешнего израильского премьера может быть только один путь - это самолично взорвать один из своих израильских ядерных зарядов у себя в кабинете. Тогда можно будет за что-то зацепиться, обвинив во всём Иран. Ну как - принимаете мой спор?
  • +0.90 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Owl_S ( Слушатель )
28 сен 2012 19:42:49


То что в США нет единого мнения о войне с Ираном ничего не меняет, в настоящее время их официальная политика направлена на свержение Асада и они, как и в Ливии, для этого готовы идти на издержки прихода к власти радикальных исламистов, что приведет или ещё к большим жертвам в стране или к её распаду. Официальный Израиль после некоторой, достаточно длинной, паузы по времени принял такую же политическую линию.


Израиль не сможет без подключения США начать войну с Ираном, т.к. применение его атомного оружия по военным объектам скорее всего не решит проблему угрозы Ирана для Израиля. А применение атомного оружия по городам с целью уничтожение населения вызовет такой международный кризис, последствия которого мало предсказуемы.
  • +0.37 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
29 сен 2012 02:52:41

гы..."англосаксов" в понимании США+UK+exдоминионы - нет. США и UK - это заклятые враги несколько сотен лет как уже. То, что штаты англичан трахнули и нагнули до роли пуделя - ни о чем не говорит
  • +0.61 / 14
  • АУ
 
 
  солдат удачи ( Слушатель )
27 сен 2012 11:09:15


Ну если говорить за плюсы сирийской заварушки для Израиля, то тут как-бы большой вопрос:
С одной стороны – военное ослабление Сирии, а также изоляция и дальнейшее ослабление Хезболлы – это все гут!
С другой стороны – вместо вменяемого (хоть и явно недружественного) государства образуется откровенно бандитско-исламистский анклав (аналог Чечни после Хасавюрта) на который и наехать то особо нельзя, бо «революционеры» и «борцы с тиранией». Появляется угроза смычки братьев – мусульман из Египта и Сирии. А если, еще и в Иордании случится «арабская весна», то Израиль полностью оказывается в кольце среди целого моря вооруженных отморозков!
Так что позиция Израиля здесь скорее нейтрально-дружественная Асаду. На это указывает и то, что Израиль никак не препятствовал Асаду при  переброске с Голан для борьбы с мятежниками наиболее боеспособных армейских подразделений, которые, по всей видимости, и позволили добиться успехов на фронтах.


Турция, кмк., «вписалась» за противников Асада, недооценив устойчивость власти в Сирии и наоборот, переоценив желание СШП и европейцев начать военную акцию. Так что, Турция, по всей видимости, лишь отреагировала на события в Сирии, но вряд ли была среди их инициаторов. Просто не совладала с желанием попытаться подмять под себя ослабленного соседа.



Катар и КСА – это да, «колыбель революции»! Однако, если религиозные мотивы понятны, то организация нефтегазотранзита через Сирию как мотив организации «революции», несколько странен. Кмк, Асад запросто согласился бы с любыми проектами транзита углеводородов через свою территорию. Сирия – страна небогатая и любая возможность пополнить казну воспринялась бы «на ура». Да и договориться с Асадом было бы гораздо дешевле организации всей этой авантюры. Возможно, основной целью монархий было втянуть СШП и Европу в военное противостояние с Ираном? Но тогда получается хвост крутит собакой, а нефтяные шейхи пытаются крутить СШП! Какая-то несколько сюрреалистичная картина!
Или все-таки СШП просто на публику демонстрируют свою активность в борьбе с Асадом и Ираном, успокаивая монархии Залива, а за закрытыми дверями ведут тайные переговоры с Ираном, подготавливая аналог Мюнхена-38 на БВ? Кстати сообщения камрада Спокойного, тоже как-бы намякивают на это дело.
  • +0.32 / 9
  • АУ
 
 
 
  antonnr ( Практикант )
27 сен 2012 13:45:44

Вы вот про что не забывайте. Вся операция по арабской весне начинала готовиться как минимум  года  3 назад. Решение по началу было принято 2 года назад, в процессе исполнения плана далеко не все пошло по плану, но менять что то в процессе очень трудно. То есть я тоже склоняюсь к мысли, что происходящие сейчас - непланированное нарушение плана и чем дальше тем большие отступление происходят, начинается некотролируемый процесс. И все это может в итоге привести к страшным последствиям (для Израиля в первую очередь) Я года 2 назад писал здесь, что может дойти до применения Израилем ЯО в попытке сначала сдержать внешнюю агрессию, а при неудаче и самоубийство государства Израиль путем подрыва наиболее мощных зарядов.
Цитата
Турция, кмк., «вписалась» за противников Асада, недооценив устойчивость власти в Сирии и наоборот, переоценив желание СШП и европейцев начать военную акцию. Так что, Турция, по всей видимости, лишь отреагировала на события в Сирии, но вряд ли была среди их инициаторов. Просто не совладала с желанием попытаться подмять под себя ослабленного соседа.

Про Турков полностью согласен.
Цитата
Катар и КСА – это да, «колыбель революции»! Однако, если религиозные мотивы понятны, то организация нефтегазотранзита через Сирию как мотив организации «революции», несколько странен. Кмк, Асад запросто согласился бы с любыми проектами транзита углеводородов через свою территорию. Сирия – страна небогатая и любая возможность пополнить казну воспринялась бы «на ура». Да и договориться с Асадом было бы гораздо дешевле организации всей этой авантюры. Возможно, основной целью монархий было втянуть СШП и Европу в военное противостояние с Ираном? Но тогда получается хвост крутит собакой, а нефтяные шейхи пытаются крутить СШП! Какая-то несколько сюрреалистичная картина!
Или все-таки СШП просто на публику демонстрируют свою активность в борьбе с Асадом и Ираном, успокаивая монархии Залива, а за закрытыми дверями ведут тайные переговоры с Ираном, подготавливая аналог Мюнхена-38 на БВ? Кстати сообщения камрада Спокойного, тоже как-бы намякивают на это дело.



Катар  с саудитами это вообще ваххабиты, нравственные и интеллектуальные отморозки.
Думаю с ними нормальные государства Сирия в том числе договариваться в здравом уме не будет. ИМХО.
  • +1.69 / 15
  • АУ
 
 
  PallMall ( Слушатель )
27 сен 2012 16:03:49

Кроются гигантским минусом, они получат опять реального врага, в Сирии к власти прийдут радикалы.


Кроются гигантским минусом, высвобождением курдов. Та же песня что с Ираком, туркам стало только хуже.


Проводники воли США в регионе.


Это чисто американская партия при вынужденном (Израиль, Турция) или добровольном (Катар, СА) участии их саттелитов.



Именно так. Не успел, долго набирал.


Вы ключевое не понимаете или не хотите понять. Проблемы Израиля и отмороженность Катара с СА - это не отклонение от плана, а вполне себе запланировано. США последовательно и планомерно поддерживают и продвигают в регионе отмороженных исламистов, что изначально включает в себя принесение Израиля (да и светской Турции) в жертву. Нарушение планов не в этом, а в устойчивости Ассада, а до него Каддафи.
  • +2.05 / 24
  • АУ
 
 
 
  antonnr ( Практикант )
27 сен 2012 16:39:45

То есть Вы хотите сказать, что жертва Израиля была предусмотрена Планом ЦУПа ну или ППшниками. Ладно фиг с ним с ебиптом, ливией, йеменом, тунисом и прочими, но Израиль Вы считаете был изначально запланирован как жертва?!!

Знаете, а это интересная мысль! "ЧИТАЛ ПЭЙДЖЕР, ДОЛГО ДУМАЛ"(С)  :)

Надо подумать над этим.  ??? Только если можно в своих постах давайте если можете больше аргументации. Я конечно и сам иногда страдаю повышенной телеграфичностью, каюсь.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  krabus ( Слушатель )
28 сен 2012 12:29:00
....А хрен его знает. Наверное, развитие общемирового кризиса настолько беспокоит США, что нужны неординарные шаги. Сдача Израиля вполне врисовывается в картинку по исламизации и радикализации всего БВ....да и не БВ только....а аж от Северной Африки и до Пакистана....с целью воспитать себе более-менее сильного врага, с которым можно было бы  развязать по-настоящему кровопролитную Большую Войну с применением всего спектра неконвенционных боеприпасов. ПМСМ, активно продвигаемое США евроПРО в таких условиях могло бы служить защитой не столько от мифических иранских ракет, которые и оснащать-то нечем, сколько от вполне настоящих израильских, которые могут непредсказуемо полететь во все стороны из гибнущего Израиля....
  • +1.33 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  PallMall ( Слушатель )
28 сен 2012 16:33:11

Вы мне льстите, версия не оригинальна, просто она мне кажется наиболее соответствующей наблюдаемым телодвижениям США. С моей колокольни соображения такие.
1. Не новость, что США уже очень давно плотно оседлали радикальный ислам, они стоят за братьями мусульманами и аль-каедой.
2. США всеми силами организовывают и способствуют переворотам на Ближнем Востоке и Севере Африки, увеличивающим силу и влияние подконтрольных радикальных исламистов. Они осознают, что это не может не угрожать Израилю.
3. Боле того Израиль мешает распространению проблем за пределы региона. Братья мусульмане ещё могут обьяснить своим последователям почему свергнув диктатора надо либерализировать условия работы для западных компаний. Но значительно тяжелее обьяснить зачем воевать где-то далеко, когда есть возможность вломить Израилю рядом. Даже сейчас боевиков в Сирию загоняют часто под видом войны в Палестине.

То есть риски для Израиля при проводимой США политике растут неизбежно, значит США осознанно идут на это. Тут главное не путать Израиль и еврейское лобби США. Физически это разные люди, так что евреи США вполне могут пожертвовать израильскими евреями, как в своё время жертвовали европейскими.


При полной поддержке США, пойдут на север и восток. Для использования орд исламистов в Европе по-любому надо валить Турцию. Ирак без Саддамки слаб и не способен ничему помешать. Так что движуха на восток в Иран, Пакистан, Китай, частично в Среднюю Азию и на север в Европу и частично в Среднюю Азию. Вряд ли США всё это продвигают исключительно из-за самого региона, так что ближайшие цели Турция и Иран, далее ЕС и Пакистан.

Впрочем, всё не настолько линейно. На местах всё разжигается, так что навстречу уже `освобождённым братьям` будут выдвигаться местные исламисты ЕС, Турции, Средней Азии, Ирака, Афганистана, Пакистана.
  • +0.47 / 12
  • АУ
 
 
 
  солдат удачи ( Слушатель )
27 сен 2012 17:02:00


На самом деле это не так очевидно, как может показаться на первый взгляд.
Допустим, Сирия и Иордания пали под натиском «революционных масс». Куда этим массам двигаться дальше?  
На Север не пустят турки и курды, у них своя песня.
На Юго-Запад (на Израиль), так на этом этапе (пока не «впишутся» братья-мусульмане из Египта) он легко отобьется от этих банд.
На Восток (в Ирак) так там их тоже встретят шииты (с иранской поддержкой) и курды. В итоге долгое бодание, которое ничем особым не закончится.
Значит, скорее всего пойдут на Юг – драконить монархии Залива. Но как только там начнется кипешь, Иран наверняка воспользуется моментом и поднимет шиитов на востоке КСА и в Бахрейне, а возможно и Кувейт прихватит с помощью иракских шиитов.
Итог: БВ делится на 2 части – одна суннитская, представляющая из себя осколки рухнувших государств, уничтоженную экономику и кучи разрозненных группировок исламистов и просто бандитов. Конечно, они опасны и наверняка регион станет рассадником экстремизма. Однако в военном плане угроза от них крупным государствам Евразии нулевая. Даже, если вдруг найдется сила способная объединить арабов - суннитов, ввиду отсутствия какой-либо серьезной экономической базы на нового Гитлера они явно не потянут.
Другая часть БВ будет преимущественно шиитской, включающей в себя Иран, большую часть Ирака, Бахрейн, возможно Кувейт, Восток КСА, т.е. большую часть нефтеносных районов БВ. Иран при таком раскладе становится экономической сверхдержавой евразийского масштаба. И в военном плане он будет явным региональным лидером значительно превосходя своих суннитских оппонентов.
И какая в этом всем выгода для СШП?
  • +1.34 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  antonnr ( Практикант )
28 сен 2012 22:06:57

Я так думаю, что Авантюрист ошибся слегка в такой мелочи как масштаб действий для сохранения руководящей роли ПП. Эти недолюди не только не начнут войну против Ирана (сильно чревато крайне болезненными ответными действиями, на фоне которых основная цель - резкое экономическое ослабление основных Игроков - Европа, ЮВА, Китай, Индия, Япония, и т.д. просто потеряется и потому не будет достигнуто главное - резкий одномоментный отток денег со всех основных бирж в штаты). Они уже начали еще более масштабную операцию по приведению в ХАОС целых регионов - Северная Африка, подконтрольные амерам персидские монархии, ЮВА. Короче, бей своих чтобы чужие боялись. И при этом готовность амеров пожертвовать Израилем выглядит верхом цинизма. Да я понимаю, что в высшем руководстве израиля остались маньяки, но людей то надо беречь, они не меряются НИКАКИМИ ДЕНЬГАМИ. Вспоминаю еще вот такой факт. Сканируя израильские сетевые СМИ 2-3 года назад, нашел инфу по  отчету какой то конференции бывших репатриантов в Израиле, и там прошла информация, что в Израиле происходит растущий нетто отток бывших репатриантов из Израиля ощутимыми масштабами, то есть уже тогда информация начала "течь" из кругов особенно приближенных.

ЦитатаИ какая в этом всем выгода для СШП?



Поэтому на данный вопрос я бы ответил Так, у этих существ не осталось ничего человеческого, и они готовы ради спасения своих бабок на ЛЮБЫЕ жертвы, только бы не они сами.

Извините, холодные эмоции меня слегка перехлестывают!!!
  • +1.52 / 19
  • АУ
 
 
 
  Нехороший Человек ( Слушатель )
28 сен 2012 08:45:30

Ага, в секторе Газа радикалы из ХАМАС, и что с того? Там четко действует принцип "утром деньги - вечером стулья" - зашлют денег хамасовцам, и те радостно выстрелят обрезками водосточных труб в сторону Израиля. Израильские верты в ответ выпилят парочку палестинских отморозков, и все...
Все ресурсы квази-государств, возникших на обломках современной Сирии в случае поражения Асада, будут уходить на взаимные драчки. Акции шахидов, подрывающих себя в обществ. местах, лишь на руку израильской пропаганде, так как являются необходимым элементом для формирования у населения этой пока еще страны и мирового сообщества нужной картинки ситуации на Ближнем Востоке и, как обычно, будут лишь поводом для ответных жестких акций возмездия Израиловки. Та же история с идиотскими Кассамами...
Вполне возможно, что англосаксонские "шахматисты" готовят Туркию к расчленению. Для османов единственным выходом является спуск на тормозах сирийской заварушки. Вооруженный конфликт с Сирией туркам не особо-то и нужен. В случае неудачи турецких войск подтянутся греки, желающие зачистить Северный Кипр, вернуть Константинополь и прочая-прочая, болгары не останутся в стороне, как и "робкие грузины", армяне гарантированно попытаются вернуть Арарат и свои утраченные территории на востоке современной Турции, да и мало ли как разыграется фантазия у армян?! Зато в случае замирения с османами Асад гарантированно прекращает полномасштабную поддержку вооруженной борьбы турецких курдов и, в свою очередь, попытается навести порядок в курдских районах Сирии.
  • +1.61 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
28 сен 2012 13:56:45


Если Асад выберется полностью из текущей ситуации (а пока тренд именно такой).
Поддержку может и сократит чутка.... но вот "наводить порядок" точно не будет после полученного урока. Оно ему надо? ... да и малодоговорным станет после таких закидонов в ближневосточном гадюшнике. А там без этого, либо глухо ложиться под кого-то (еще бы кто сказал в текущем бардаке под кого  ???, даже буде такое желание появится), либо сожрут все сразу. Не отсидишься с краю, потому как краев местные не знают.  Какие-то "правила" , конечно выработают Асад с курдами, но при выработке этих правил Асад меньше всего будет думать об интересах Турции, скорее санитарный кордон из курдов делать. Хотя и вечная заваруха между курдами и турками ему на его территориях и сопредельных тоже не нужна. Какой-то компромисс интересов сложится, но не более, таскать каштаны из огня он для Турции не будет.

Думаю и турки это уже понимают... вот  и думают думку...
Направо пойдешь... налево пойдешь... прямо пойдешь... все один хрен, но и на месте стоять еще хуже... сразу со всех сторон прилетит.
  • +1.69 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  mvk ( Практикант )
28 сен 2012 14:37:29


Я одно время писал, зачам курдам нужен Асад (живой, здоровый и при власти).
Один из пунктов это ПВО Сирии.

Оно может прикрыть курдов и в Сирии и в Ираке. Сейчас турки только и могут, что под прикрытием бомбежек делать (очень редко) вылазки в Ирак. А если они лишаются прикрытия с воздуха, то дальше что...

Есть еще один фортель, который может сделать Асад. Это передать ПВО и береговые комплексы Хезболле. И что тогда будет делать Израиль ...  ???

В общем один из козырей Асада в торге это та техника, которую мы поставили просто по факту наличия, а никакое не химоружие.

ЗЫ То что этот вариант, как недопустимый не озвучивает ни Запад, ни Израиль не означает, что этот фактор ими не принимается во внимание. Просто очень сложно придумать противоядие против такого развития событий.

UPD  Бастионы у Хезболлы кажись позволят достать до всех портов Израиля на Средиземном море.
  • +2.05 / 21
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
29 сен 2012 02:44:11

гы... а не накостыляет ли армия САР после того, как она сейчас набирает боевой опыт цахалу на голанах? если уж в 2006 с хесбаллонами не смогли справиться
  • +0.46 / 12
  • АУ
 
 
  Filin18 ( Специалист )
27 сен 2012 20:33:31


Турция поднялась на торговле, в том числе и с Сирией, через которую проходят торговые пути на юг;
турецкое общество уже прониклось пониманием, что экономические отношения  эффективней военной конфронтации, поэтому влезание в сирийский  конфликт непопулярно в среде бизнеса (а они там, наверно, все бизнесмены), что не может не учитывать Эрдоган со своей командой;
далее –  позиция РФ, с которой Турция связана и долгосрочными проектами, и, опять же, торговлей (под 40млрд в год), поэтому Анкара и повторяет как заведенная – ”решение Совбеза, решение Совбеза…”,  то есть ей необходимо хотя бы молчаливое согласие  Москвы на  операцию в Сирии, легитимность этого действа, а из Москвы слышится одно – повтора Ливии не будет.

таким образом,  любые как бы ”плюсы”  перекрываются потерями – и экономическими, и политическими (внутренняя нестабильность гарантирована),  и вместо регионального лидера, с которым  серьезные партнеры могут решать серьезные вопросы, Турция становится  “объектом”, штатовским тараном для пробивания чуждых интересов.

Кстати, РФ в ВТО  –  это  ведь новые возможности и для турецких  бизнесменов, не так ли?
а тут война с союзником России…  да супротив российских интересов…  неловко как-то…
ну и нафига?
  • +2.00 / 23
  • АУ
 
<< Тред №469336
Тред №469338 >>