Тред №473686

Цитата: pro-Horror-off
Грузия 21 октября 2005 года денонсировала свою подпись под Карсским договором

Здесь главный не Карсский договор, а Московский договор1921 года, заключённый между РСФСР и Турцией, на котором, на Московском договоре нет подписи ни Грузии, ни Армении, ни Азербайджана, которые (эти подписи) стоят на Карсском договоре

Цитата: Гирион от 06.10.2012 10:12:47
Мда. Положить Осетин и Абхазов под грузин ради какого-то мифического "ключа" от Кавказа. Получить вместо 2-х народов союзников 2 народа врага, притом получим ещё из Северной Осетии не лояльную и преданную территорию с дружественным населением, а очередную горячую точку, где будут искренне ненавидеть Россию за предательство. Заодно показать свою слабость всему Кавказу, что приведёт к обострению обстановки.  Гангстер ты феерический ***

Это политика. И в мировой политике и не такое ещё было. Если Путин сказал, что Абхазию с Южной Осетией признали не навсегда, значит это так и есть. Вы что Путину не верите? Тогда зачем за него на последних выборах голосовали? Сказавши А, должен сказать и Б. Так вот как раз Б Россия не говорит. При всём желании югоосетинского народа войти в состав России, воссоединившись с северо-осетинским народом, Россия такое разрешение Южной Осетии не даст. Да, - будут кормить и Южную Осетию и Абхазию, которые вечно будут сидеть на шее у России, как Грузия в своё время сидела, но эти республики в состав России не войдут. Абхазы точно не войдут, ибо хорошо помнят КАК в своё время с ними поступила Россия, в одностороннем порядке лисщив Абхазию автаномии, что привело к многолетней абхазо-российской войне.

Ну и кроме того сломается весь механизм международных отношений. Ослабнет к примеру Россия, так и Чечня со скажем Татарстаном проголосует за выход из России и за вход в состав Турции. И всё это будет выглядеть вполне законно. Потому Россия не делает того, что может быть позже обращено и против неё самой. А так вполне возможно, что через лет двадцать между Грузией, Абхазией и Южной Осетией будут установлены конфедеративные отношения, какой является скажем Швейцария и каким было абхазо-грузинское царство сотни лет тому назад. Так вот тогда цари Грузии по титулу величались как цари Грузии и Абхазии, где Абхазия всегда могла выйти из состава этого конфедеративного государства, если ей это не понравилось бы.

Цитата: MaxT от 06.10.2012 07:10:42
"Во-первых, надо четко понять, что Грузия никогда не была союзником России на Кавказе. Вот этого - «как раньшэ» - не было. Это аксиома. Грузия всегда была союзником самого сильного, вне зависимости от того кто этим сильным являлся. Как только покровитель Грузии переставал демонстрировать силу - она тут же от него отворачивалась, приступала к поискам нового сильного, а найдя, разворачивалась на 180 градусов и начинала наступление на интересы старого хозяина, по ходу безобразно его оскорбляя и отгрызая куски его территории. Исключений из данной модели поведения не существует.

Что за ерунда? Когда это Грузия и Россия могли вообще даже теоретически стать союзниками, если целостной Грузии уже давно как таковой не было? Грузия в лице Картли-Кахетии не просто позже стала союзницей России, она вначале согласно Георгиевскому Трактату вошла под её протекторат, а потом так и вообще была поглощена Россией. Как могли быть Тифлисская или Кутаисская губернии союзницами России, если это губернии? Уже в одном этом виден весь бред того писателя, ссылку на которого вы мне тут дали. Ну а при коммунистах произошло тоже самое. Приехали на съезд меньшевиков в Тифлис товарищи Дзержинский и Орджоникидзе, где и избили главу меньшевиков Буду Мдивани за то, что тот мол не хотел присоединяться к России. Потом правда Ленин извинился перед грузинскими меньшевиками и поручил Троцкому разобраться с этим делом. Правда Троцкий отказался ввиду занятости, а уже потом и Сталин обматюкал Крупскую и пригрозил комиссией, если Ленин ещё раз подымет эту грузинскую тему. Ну а самого Буду Мдивани арестовали в 1936 году как участника "троцкисткого шпионско-вредительского центра" и расстреляли в 1937 вместе с другими подобными грузинскими подозреваемыми. Ну и Орджоникидзе ещё застрелился в 1938 году после ареста и расстрела его родного брата Вано, хотя акт смерти составили как паралич со слов Сталина: «У товарища Серго было плохое сердце». Позже в 1941 году расстреляли и другого брата Орджоникидзе - Константина, а также и его племянника.

Россия пришла на Кавказ лишь во время Ивана Грозного, а пришла туда окончательно при Екатерине II, когда и заключила с Грузией Георгиевский Трактат от 1783 года, который (этот трактат), кстати никто ещё не отменял. Я помню, что в советское время даже двухсотлетие Трактата отмечали, когда в октябре 1983 года на праздник Тбилисоба приехал Черненко и стоял на трибуне вместе с Шеварднадзе недалеко от реки Куры, где жарились вкусные шашлыки и запивали всё это неплохим вином. Ну а поскольку этот Трактат ещё никто не отменял, то согласно ему Россия до сих пор обязана возвращать Картли-Кахетии все грузинские земли, которые у России окажутся под рукой. Пусть для начала Россия денонсирует этот Трактат, а там уже и видно будет что к чему.