Тред №473794

Цитата: Гирион от 06.10.2012 20:47:43
Единственная 100% гарантия не вступления Грузии в НАТО это признание Абхазии и Южной Осетии. Ибо Грузия не признает их, а значит и не сможет вступить, так есть территориальные претензии. Так что ваше предложение о том что бы Россия способствовала возвращению этих территорий и есть работа на вступление Грузии в НАТО.

Это не обязательно. Дело в том, что есть Московский договор (не знаю почему он не указан в Википедии, но он действительно существует), подписанный Абхазией с Южной Осетией, где было договорено, что согласно этому договору все стороны (Грузия этот договор не подписала) обязываются не применять военную силу в решении конфликтных ситуаций. Россия неоднократно предлагала Грузии подписать этот договор, но Грузия на это не шла. Потому в итоге и произошла война 08.08.08. Так что если Грузия всё же подпишет этот договор, то в принципе этого будет вполне достаточно. Кроме того, если Грузия признает Абхазию и Южную Осетию, так это как раз и облегчит вступление Грузии в НАТО в усечённом состоянии, ибо никаких территориальных претензий у Грузии уже и не будет.

Что касается второй вашей вышеуказанной посылки, то я тут уже говорил выше, что в принципе Запад может пойти другим путём, признав как Абхазию, так и Южную Осетию независимыми, а потом их всех вернуть в конфедерацию с Грузией, естественно хорошо подкупив как абхазов, так и осетин, на что перед самой войной 08.08.08 и была направлена миссия Мэтью Брайзы в Абхазию и на что в принципе уже согласился Евросоюз. Планы эти американцев рухнули только тогда, когда сам Саакашвили (националист Саакашвили) почуствовал неладное и сорвал планы американцев, начав войну в Южной Осетии. Иванишвили же может поступить иначе. Тогда Россию просто вообще отстранят от переговорного процесса в Закавказье, фактически всё провернув за её спиной.

Цитата: Гирион от 06.10.2012 20:47:43
ИМХО Возобновлять торговлю можно будет после того как арестуют, и главное, осудят на длительный срок Сааку. Иначе нет смысла даже с ними разговаривать.

Да не. Главное - чтобы Саакашвили исчез с политической сцены хотя бы на время, чтобы Россия сумела перехватить инициативу у Вашингтона. Иначе всё может пойти по сценарию США, который я тут уже обрисовал выше.

Цитата: problemsolver от 06.10.2012 20:34:13
Слушай, ты, дроча-передёргиватель, повторяю Достал уже. Мы вам, грузинам, ничего не должны.

Угу. Во-первых я посоветовал бы вам вначале достаточно основательно изучить историю, чтобы не быть подвластным сиюминутным эмоциям в решении сегодняшних проблем и проблем с Грузией в частности. Историю надо воспринимать так, как она была, потому история и называется историей, что её уже невозможно перетасовать как старую замусоленную колоду карт. Плоха или наоборот хороша она была для кого-то, - это не имеет уже значение - она была, она состоялась. Потому надо исходить из того ЧТО БЫЛО, а не подгонять факты под историю, ибо тогда невозможно определить ПОЧЕМУ одни нации требуют именно то, что они требуют. Только тогда можно и решать сегодняшние всевозможные конфликты в правильном ключе.

Да и вообще... хм... искуccтво решать конфликтные ситуации прямо пропорционально тому НАСКОЛЬКО регулятор подобных ситуаций сможет влезть в шкуру казалось бы непримиримых оппонентов. И поверьте мне, что за свою жизнь я множество подобных ситуаций перевёл в нормальное переговорное русло, которые в итоге оказались моей победой, ибо я по факту в корне сумел уничтожить сам конфликт.

Далее и как исходит из вашего постулата именно потому согласно предупреждению П. Потемкина Манифестом Павла I 16 февраля 1801 года Россия и аннексировала Грузию (Картли-Кахетинское царство). Так что ли? И что это было, если не аннексия? Я же вам уже привёл ссылку на то, что даже согласно Георгиевского Трактата грузинский наследник престола Давид Георгиевич и прибыл в Петербург для аудиенции с российским царём, однако за два дня до его пребытия и ещё за десять дней до смерти его отца (Георгия) Россия приняла решение аннексировать Грузию, что и было воплощено через месяц:

За два дня до аудиенции наследного принца Давида Георгиевича последовал императорский рескрипт генералу Кноррингу. Ему было велено ввести войска в Грузию, а в случае кончины царя Георгия, не назначать преемника вплоть до особого приказа. Данное распоряжение шло вразрез с принципами трактата 1783 года, который оставлял вопрос назначения наследника в компетенции царя Грузии. 18 декабря 1800 года, ещё до прибытия послов в Грузию, был подписан манифест о присоединении Грузии. Таким образом вопрос был решен в одностороннем порядке, ещё до смерти царя Георгия, которая последовала 28 декабря 1800 года.

Ну а далее произошло следующее: Вопрос о присоединении при Александре I

В марте 1801 года у власти оказался Александр I, и ему сразу же пришлось решать вопрос, связанный с присоединением. И если при Павле на этот вопрос смотрели с точки зрения государственного интереса, то Александр (и его Негласный комитет) рассматривал его с точки зрения права. Будучи в то время сторонником честной политики, Александр крайне негативно отнесся к акту присоединения, у которого не было никакой правовой основы. Но проблема состояла в том, что манифест Павла уже был зачитан и присоединение уже фактически началось. В виду его сомнений, вопрос о Грузии был вынесен на обсуждение Государственного Совета, который в то время назывался Непременный совет.

Мнение Государственного Совета

Насколько сложен был вопрос, видно из того, что вопрос рассматривался ещё на заседании Совета императора Павла, а затем ещё полгода на совете Александра I...

Доклад Воронцова и Кочубея

Если в Совете возобладала „имперская“ партия, то Негласный комитет Александра в большинстве был против проекта присоединения. Мнение этих людей было выражено в докладе А.Воронцова и В. Кочубея, который был подан императору 24 июля 1801 года (за 4 дня до доклада Кноринга). Авторы исходили из того, что основным принципом политики Александра на настоящий момент является не расширение империи, а внутреннее благоустройство. Вопрос о завоевании Прикаспия более не стоит, а присоединение Грузии всегда было лишь частью этого плана.

Миссия Кнорринга

Миссия была возложена на Кнорринга Высочайшим рескриптом 19 апреля 1801 года. 22 мая Кнорринг въехал в Тбилиси, где и пребывал практически все время. Исход его миссии был предрешен постановкой вопроса в Совете, он только решал дилемму: полное подчинение или полная независимость. А на тот момент о полной независимости речи быть не могло.

Окончательное решение

8 августа 1801 года состоялось очередное заседание Совета по вопросу Грузии. Время работало на «империалистическую» партию: за год безвластия Грузия уже потеряла всякое подобие государства. К тому же, в мире Грузию уже считали частью России и отступать от присоединения было неудобно с точки зрения достоинства империи.

На заседании был заслушан доклад Кнорринга и доклад Воронцова и Кочубея. Совет встал на сторону Кнорринга. Говорилось о необходимости упредить турок и персов, способных захватить Грузию, и о том, что присоединение поможет «обуздать хищных горских народов». Кочубей настаивал на своем мнении: в заключительном слове он обратил внимание на опасность расширения границ, на несправедливость присоединения с точки зрения монархической, и настаивал на сохранении вассального положения Грузии. И все же Совет решил вопрос о присоединении утвердительно.

Александр все ещё колебался. 12 августа он получил записку от В.Зубова и отправил её Новосильцеву для рассмотрения. 13 августа вопрос обсуждался на заседании Негласного комитета. Члены комитета все ещё были против, но Александр постепенно склонялся к решению Совета...