Тред №474370

Цитата: Larisа от 08.10.2012 13:17:11
Об этом можно говорить до тех пор, пока Вы не расскажете на каком основаниии Грузия считает Абхазию своей территорией, если, по Вашей версии, Грузия не выходила из состава СССР?

Hа каком основании? На основании Конституции СССР 1977 года, как и Конституций Грузинской ССР и Aбхазской АССР от 1978 года, где Абхазия является автономной республикой в составе Грузии. Так вот с распадом СССР все границы как и территории бывших республик СССР так и остались неизменными, исходя из того что и было закреплено как в Конституции СССР, так и в конституциях союзных и автономных республик, так и в других подзаконных актах. Есть правда небольшие неурегулированные приграничные споры к примеру между Россией и Украиной по границе на Азовском море, или по границе между прикаспийскими государствами, да только это несущественные разногласия, которые вполне поддаются урегулированию.

Цитата: Larisа от 08.10.2012 13:17:11Угу, именно об этом я и писала в первом своем посте, Грузия не соблюла процедуру выхода из СССР, поэтому совершенно непонятно на каком основании она считает Абхазию своей территорией.

Как раз Грузия соблюла всю процедуру по выходу из состава СССР на основании "Закона о порядке выхода из состава СССР" от 1990 года, где провела общенародный референдум, результаты которого были утверждены Верховным Советом Грузии. Только вот вторая часть по выходу Грузии из состава СССР проведена не была, видимо просто не успели всё это дело рассмотреть, или же не не захотели. То есть выход Грузии из состава СССР не был утверждён на Съезде народных депутатов СССР по представлению Верховного Совета СССР. Простая юридическая формальность, да только вот ввиду того, что она проведена не была, Грузия юридически всё ещё оставалась в составе СССР, как и Абхазия таким же образом оставалась ещё в составе Грузии, несмотря на все проведённые там референдумы.

Цитата: Larisа от 08.10.2012 13:17:11
Вхождение Абхазской ССР в состав ГССР обусловливалось вхождением последней в состав ЗСФСР и СССР. Поскольку Абхазия продолжала оставаться в составе Союза, соответственно, она продолжала также оставаться суверенным государством в составе СССР в границах 1918 года и субъектом международного права. Автоматический выход предусмотрен какой статьей закона "О порядке выхода из состава СССР"? Почему Абхазия автоматически не могла выйти из Грузинской ССР, если такая республика перестала существовать? Хватит уже выкручиваться, Вы не сможете найти юридических обоснований для притязаний Грузии на Осетию и Абхазию.

А причём тут это - вхождение Абхазской ССР в состав ГССР обусловливалось вхождением последней в состав ЗСФСР и СССР? Тогда все правовые моменты регулировались Конституциями ЗСФСР от 1922 года и конституцией СССР от 1924 года. Последняя же конституция была Конституция СССР от 1977 года и уже развитого социализма, которая и определяла правовое положение как СССР, так и союзной и автономной республики, так и автономного округа. Уже говорил выше, что выход республики из состава СССР, как и выход автономной республики из состава союзной республики определён соответствующим "Законом о порядке выхода из состава СССР". По Грузии, как и по Абхазии нет соответствующего решения Сьезда народных депутатов СССР, что им (как Грузии, так и Абхазии) разрешено было выйти из состава СССР или из состава союзной республики. Ну а если решения нет, так о чём спор? Было бы соответствующее разрешение на выход Грузии из состава СССР, как и Абхазии из состава Грузии Съездом народных депутатов СССР по представлению Верховного Совета СССР, то тогда другое дело. Только вот решения этого нет и уже потому Абхазия так и осталась в составе Грузии согласно последней Конституции СССР от 1977 года, Конституции Абхазской АССР и Конституции Грузинской ССР от 1978 года, как и изданных на этой основе соответствующих подзаконных актов.

Цитата: Ayup-han9 от 08.10.2012 13:09:01
Ознакомился с биографией будущего вице-премьера и министра обороны Грузии И.Аласании, обратил внимание на один факт -"Ираклий Аласания женат на младшей дочери знаменитого грузинского писателя Гурама Ивановича Панджикидзе — Натии"...

Аласания - нормальный тип. В своё время после госминистра Хайндрава он (Аласания) уже при правительстве Саакашвили занимался регулированием конфликтных ситуаций в Абхазии и Южной Осетии. Далее был полпредом Грузии в ООН. Только вот позже, когда он был фактически снят с этого поста Саакашвили, Аласания, как и бывший госминистр по урегулированию конфликтов Хайндрава, так и посол Грузии в России единогласно заявили, что мол им всем в мирном урегулировании конфликтов мешала правящая партия войны, торпедирующая любые инициативы именно мирного урегулирования, и склонявшаяся только лишь к военному решению. Так что бывший миротворец Аласания на посту министра обороны УЖЕ само по себе говорит, что ястребов в нынешней грузинской политике скорее всего уже не будет. А вот кто теперь является министром реинтеграции Грузии, то есть кто сейчас занимает пост по урегулированию конфликтных ситуаций с Абхазией и Южной Осетией, очень даже интересно. Мамука Арешидзе - эксперт по Кавказу. Почитайте, кстате, его интервью по всем этим делам и по вступлению Грузии в НАТО в частности: Год спустя: к чему привела война в Южной Осетии?

Что касается восстановления суверенитета над областями Грузии, то на этот вопрос тоже нельзя ответить однозначно. Создается такое впечатление, что в случае вступления Грузии в НАТО образуются две агрессивные силы, которые ничего ни за что друг другу не уступят. На территории Южной Осетии и Абхазии – это российские базы, в Грузии – западные базы. Так что это не однозначный выход из положения. В целом по этому вопросу могу ответить: нет, не думаю, что вступление в НАТО решит все проблемы.

Я изначально так думал и говорил, что никакая военная риторика и никакие военные действия не вернут эти территории в состав Грузии. Решающим фактором должны быть переговоры на разных уровнях, в том числе с абхазами и осетинами. И обязательное условие - экономический рост Грузии. Если Грузия не будет интересна для соседей, то к ней никто не захочет обращаться.

Конечно, я считаю и оккупацию, и признание Косово независимой страной незаконными. Несмотря на то, что были пройдены определенные этапы: девять лет носились с этим Косово, были проведены мероприятия, чтобы, в конце концов, достичь такого результата. Косово признали многие западные европейские страны. Но опять же, пример Косово – это не пример для Грузии. Но все-таки я считаю, что признание Косово было большой дипломатической ошибкой Запада.

Хороший пример: в 1994 году российские военные отказались помогать Грузии в строительстве армии, несмотря на рамочный договор, подписанный Борисом Ельциным (а там был пункт об армии)… Свято место пусто не бывает. Отказались русские – пришли американцы и стали помогать в строительстве грузинской армии. Это логично.

К слову о рамочном договоре. Когда в 1994 году Ельцин и Шеварднадзе подписали рамочный Договор о дружбе и сотрудничестве, российская Госдума не ратифицировала этот договор, а грузинский парламент ратифицировал. Исходя из этого, чувствовалось, что Россия не хочет дружить с Грузией, Россия не хочет демаркировать границы, результат чего мы сейчас и получаем...