Тред №474390

Цитата: Larisа от 08.10.2012 15:16:34
И Вы утверждаете, что Вы юрист? Почему Абхазия должна руководствоваться конституцией несуществующего государства?

Да неее... Я же вас уже выше предупредил, что или мы будем говорить на правовом языке или же прекратим дискуссию ввиду отсутствия у вас элементарных юридических знаний. И прекратите заниматься софистикой, ибо юриспруденция - это точная наука. Далее. Какого несуществующего государства? Когда распался СССР, то за всеми республиками СССР были сохранены именно те границы, которые они имели согласно Конституции СССР от 1977 года. А по каким границам ещё можно было по другому определять ЧТО кому принадлежит? Грузия даже и после развала СССР осталась в тех границах, что она имела согласно Конституции СССР от 1977 года, как и Конституции Грузинской ССР от 1978 года. Абхазия же осталась в своих границах согласно Конституции Грузинской ССР от 1978 года, как и согласно Конституции Абхазской АССР, где статус Абхазии определялся как автономная республика в составе Грузинской ССР.

Цитата: Larisа от 08.10.2012 15:16:34
Очнитесь, не было никакой Грузии, была Грузинская ССР, она перестала существовать после ликвидации СССР и де-юре и де-факто.

Угу. И понятиe правопреемственности в международном праве вам видимо вообще не знакомо. Да? Так вот все бывшие республики бывшего СССР и являлись правопреемницами тех советских республик, что находились в своё время в составе СССР. Потому и территории, как и границы их остались неприкосновенными. Разве что Абхазия незаконно объявила свою независимость от Грузии, как и Чечня идентично незаконно объявила свою независимость от России.

Цитата: Larisа от 08.10.2012 15:16:34
Референдум был на какую тему, что утвердил ВСГ и для чего ему потребовалась некая "вторая часть"? Абхазия никогда не была в составе Грузии, так как государства Грузия не существовало на мировой карте. Вы упорно игнорируете, что на Абхазию распространялись все права субъекта международного права.

Как это Абхазия никогда не была в составе Грузии, если согласно Конституции СССР от 1977 года как и Конституций Грузинской ССР и Абхазской АССР она (Абхазия) и находилась в составе Грузии, где статус её был определён как автономная республика в составе Грузинской СССР. Ну и согласно правопреемству в международном праве Грузия стала правопреемницей Грузинской ССР.  Аналогично и Чечня находилась в составе РСФСР как автономная республика в составе РСФСР. Конституция СССР - это основной закон СССР и выше этого закона никакого другого закона нет.

Что касается второй части, то без утверждения итогов референдума на Съезде народных депутатов СССР литок, на котором записаны итоги подобного референдума, ничем не отличается от туалетной бумаги.

Цитата: Larisа от 08.10.2012 15:16:34
Вы упорно игнорируете, что на Абхазию распространялись все права субъекта международного права.

Какие права субъекта международного права распространяются на Абхазию или Чечню? Они что ли уже члены ООН? Так и на Косово всё это не распространяется, несмотря даже на то, что Косово признали десятки стран, а Абхазию всего пять.

Цитата: Larisа от 08.10.2012 15:16:34
Я последний раз Вам объясняю и больше не возвращаюсь к теме незаконных притязаний Грузии на Абхазию:
1. Грузия вышла из состава СССР в одностороннем порядке. Решение включить в свой состав Абхазию, являвшейся суверенным и независимым государством, имеющим право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР, на право определиться как самостоятельное государство или оставаться в составе выходящей из СССР союзной республики является незаконным, так как противоречит международному праву, действующему законодательству СССР и принятым на себя обязательствам в соответствии с подписанными ею договорами. Никакая Конституция не давала Грузии права решать вопрос государственности вместо Абхазии;

Вы что уже достали ссылку на то, что Съезд народных депутатов СССР по представлению Верховного Совета СССР якобы утвердил выход Грузии из состава СССР, а также выход Абхазии из состава Грузии, который (выход Абхазии) из состава Грузинской ССР не был даже утверждён Верховным Советом Грузии? Откройте ссылку, что я вам дал выше Закон о порядке выхода из состава СССР. Только этот Закон и решает все вопросы, связанные с выходом субъектов Союза ССР из состава СССР, который гласит, что: Если будет установлено, что референдум проведен в соответствии с законом, Верховный Совет СССР вносит вопрос на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР. Так вот без подтверждения результатов референдума на Съезде народных депутатов СССР результатами подобного референдума можно только подтереться.

Цитата: Larisа от 08.10.2012 15:16:34
2. Верховный Совет АССР и абхазское правительство, не согласные с этим противоправным решением, приняли решение оставаться в составе СССР, поскольку это позволяла Конституция СССР 1977 года, а Закон СССР от 3 апреля 1990 года подтвердил право автономных республик решать самостоятельно вопрос о судьбе суверенитета своей страны;

Угу. Только тогда эти автономные республики могли решать свою судьбу, если позже итоги этого референдума были утверждены на Съезде народных депутатов СССР. Было такое подтверждение Съездом народных депутатов СССР по Абхазии? Не было. Тогда какие вопросы?

Цитата: Larisа от 08.10.2012 15:16:34
4. Абхазия, находясь в правовом поле Союза ССР, в соответствии с законодательством провела 17 марта 1991 года референдум, который подтвердил, что большинство населения страны выражает волю остаться в составе СССР.

Ну так и Грузия ведь также юридически оставалась всё ещё в составе СССР, ибо не было решения как по Абхазии, так и по Грузии о подтверждении референдумов Съездом народных депутатов СССР, который и был высшей инстанцией решения подобных вопросов. Уже потому и Грузия до аж конца 1991 года, то есть до самого развала СССР, находилось в правовом поле СССР. Принесите подтверждение этого, что есть согласие Съезда народных депутатов СССР на выход Абхазии из состава Грузинской ССР, и я с вами тогда соглашусь. В противном случае вы лишь переливаете из пустого в порожнее. А таких выводов, что вы из Нета привезли, может любой найти, которые однако ничего не доказывают. Учитесь мыслить самим, как я это делаю. Впрочем именно я и могу это делать, ибо кроме высшего юридического образования у меня ещё есть и магистратурное, полученное в ФРГ и специально по специфике международного права.