Тред №476472

Цитата: еретик от 13.10.2012 10:41:47
1. Это двенадцатый калибр- полно в любом оружейном магазине мира.
2. Гладкоствол в общевыойсковом бою - это нонсенс. Очевидно страны НАТО готовятся использовать армию в полицейских/карательных целях.

Цитата: еретик от 13.10.2012 10:41:47

 

В большинстве, даже кажись практически во всех европейских странах НАТО запрещено использовать армию внутри страны, если это не связано с какими-нибудь спасательными действиями ввиду стихийного бедствия (наводнение, широкомасштабные пожары, авария на АЭС к примеру). В немецком Бундестаге например практически невозможно провести подобный закон, который дал бы политикам, находящимся у власти, использовать армию в качестве альтернативы или даже как дополнение к полиции. Контингента полиции в ФРГ, как и полицейского спецназа, как и в других странах ЕС вполне достаточно, чтобы со всем управиться, если какие беспорядки возникнут.

Я вам даже больше скажу: прожив уже более двадцати лет в ФРГ, я вижу военных Бундесвера или хотя бы их машину, как и танк Леопард на транспорте на автобане, раз в год, а то и более года нигде не встречаю. Так вот в последний раз за кажись последние три года увидел одного солдата на вокзале недавно. Тоже самое и во Франции, Италии и Испании. Так вот там (именно во Франции) я лишь раз видел одного морского старшего офицера в парадной форме в Тулоне в 1994 году, хотя каждый год езжу через Францию в отпуск в эти южные страны. В Италии же, как и в Испании солдат совсем не видел, хотя полицейских к примеру в Италии множество и они все разношёрстные - муниципальная полиция, финансовая, земельная полиция, ну и ещё карабинери, которые иногда и на лошадях для харизмы патрулируют, когда мужик вместе с бабой на пару на конях едут, как в Пизе раз такое видел - едут и улыбаются, когда на них видик направишь. Да и форма у карабинери крутая очень, одни сапоги чего стоят. Вот одно из фото: Carabinieri. Правда в одном итальянском городке Сан-Миниато видел их чуть в другой форме. Вначале подумал, что генералы наверное.

Армия в Европе как бы совсем невидима в отличии от того, что я в своё время видел, живя в СССР - каждый день и по нескольку раз. Ну а карабин Вепрь могут и в полиции как разновидность оружия для особого назначения (для взятия укреплений и как минимум деревянный забор) к примеру иметь, тем более, что сейчас уже совместный российско-германский карабин проектируют.

• -0.15 / 14

Цитата: Gangster от 13.10.2012 19:47:22
В Италии же, как и в Испании солдат совсем не видел, хотя полицейских к примеру в Италии множество и они все разношёрстные - муниципальная полиция, финансовая, земельная полиция, ну и ещё карабинери, которые иногда и на лошадях для харизмы патрулируют, да и форма у карабинери крутая очень, одни сапоги чего стоят. Армия в Европе как бы совсем невидима в

Цитата: Gangster от 13.10.2012 19:47:22

 

Ну легко чего-то не увидеть - если тебя там нет.)) Был в Италии проездом и за два дня видел аж два броневичка - один в Неаполе, другой в Риме. Может и полиция, но с автоматами и в бронежилетах.

• +1.44 / 13

Цитата: pip от 13.10.2012 20:36:59
Ну легко чего-то не увидеть - если тебя там нет. Был в Италии проездом и за два дня видел аж два броневичка - один в Неаполе, другой в Риме. Может и полиция, но с автоматами и в бронежилетах.

Цитата: pip от 13.10.2012 20:36:59

 

Скорее всего полиция (точнее карабинери) и была, ибо у них броневики на вооружении точно имеются. Да и у любого полицейского спецназа в Европе на вооружении броневики есть, а это скорее всего спецназ и был. Вот когда вы увидите на улицах Неаполя или Рима танки, то тогда да, тогда точно армия задействована. Только вот как тут уже говорил выше, подобный закон ни в одном европейском парламенте не пропустят, чтобы армию кто мог использовать хотя бы как вспомогательные силы для полиции. Иначе либо это диктатура, либо путч.

Кроме того в большинстве евространах армия пока ещё всё же не контрактная, где в основном служат срочники. А где и есть контрактная, то её (армии) мало, ибо бюджет в европейских странах ограничен в отличии от бюджета США.  Ну а использовать срочников вместо профессиональных полицейских, уж точно нецелесообразно. Какой 18-ти летний пацан будет стрелять из танка в кого-то, если ему служить всего год или даже около того, где он там за какие-то центы весь этот год отбывает?

Вот в США такое дело как прокрутить использовании армии внутри страны в принципе могут. Не знаю КАКИЕ там в США законы насчёт подобных дел о применении армии США внутри страны имеются, да только вот армия в США полностью контрактная, потому и приказо-подчиняющаяся. Ещё есть также национальная гвардия. Но это уже в самый критический момент, если уж совсем дело плохо обстоит.

Цитата: Роман_Север
Это, скорее всего, карабинеры. Что-то типа наших ВВ.

Ну да, скорее всего именно так. Отдел карабинери по борьбе с мафией. Гы.

• -0.31 / 12

Цитата: Gangster от 13.10.2012 19:47:22
Армия в Европе как бы совсем невидима в отличии от того, что я в своё время видел, живя в СССР - каждый день и по нескольку раз. Ну а карабин Вепрь могут и в полиции как разновидность оружия для особого назначения (для взятия укреплений и как минимум деревянный забор) к примеру иметь, тем более, что сейчас уже совместный российско-германский карабин проектируют.

Цитата: Gangster от 13.10.2012 19:47:22

 

Да и как можно увидеть то, чего нет.

В Германии теперь армия размером меньше, чем была в 1920-е годы, а уровень подготовки не соответствует даже советской игре "Зарница". И тут всё равно, что в руках у этих придурков - карамултуки или суперавтомат из кино про "5й элемент". Даже сувенирная польская армия может захватить нынешнюю ФРГ за пару недель (ну, если вывести базы США).

• +1.09 / 17

Цитата: dmitriк62 от 13.10.2012 22:27:02
Да и как можно увидеть то, чего нет.

В Германии теперь армия размером меньше, чем была в 1920-е годы, а уровень подготовки не соответствует даже советской игре "Зарница". И тут всё равно, что в руках у этих придурков - карамултуки или суперавтомат из кино про "5й элемент". Даже сувенирная польская армия может захватить нынешнюю ФРГ за пару недель (ну, если вывести базы США).

Цитата: dmitriк62 от 13.10.2012 22:27:02

 

Во времена холодной войны Германия ( Западная ) держала 500-тысячный бундесвер. Таким образом через бундесвер прошло практически всё мужское население, так что не стоит забывать о мобилизационном потенциале Германии, где в резервистах числятся до 60-лет. Думаю, что и старые танки они продолжают хранить также как старые марки.

• +1.99 / 18

Цитата: dmitriк62 от 13.10.2012 22:27:02
Да и как можно увидеть то, чего нет. В Германии теперь армия размером меньше, чем была в 1920-е годы, а уровень подготовки не соответствует даже советской игре "Зарница". И тут всё равно, что в руках у этих придурков - карамултуки или суперавтомат из кино про "5й элемент". Даже сувенирная польская армия может захватить нынешнюю ФРГ за пару недель (ну, если вывести базы США).

Цитата: dmitriк62 от 13.10.2012 22:27:02

 

Это точно. В своё время президент Франции Жак Ширак сумел-таки создать профессиональную армию, как он это и обещал перед своими президентскими выборами. Только вот даже такая профессиональная армия в виду своей малочисленности не спасает страну от нападения изве. От тех же самых к примеру людей из другого континента не спасает, или от кого ещё... после арабской весны точно. Потому Ширак и предложил в своё время создание общеевропейской оборонной стратегии с привлечением ко всему этому России. Только вот тогда ни у кого это предложение взаимопонимание не вызвало. Ширак на мой взгляд вообще был последним французским президентом, который проводил курс Де Голля, то есть независимый курс Франции. Ни Саркози, ни тем более Олланд (как анти-деголлевский социалист) точно от него (от Де Голля) далеки. Остаётся только лишь Ле Пен, который фактически и взял всю де-голлевскую нишу правых, который (как и его дочь Марин) и призывает на создание подобной общеевропейской оборонной структуры с привлечением России.

Цитата: Поверонов от 13.10.2012 22:51:02
Во времена холодной войны Германия ( Западная ) держала 500-тысячный бундесвер. Таким образом через бундесвер прошло практически всё мужское население, так что не стоит забывать о мобилизационном потенциале Германии, где в резервистах числятся до 60-лет. Думаю, что и старые танки они продолжают хранить также как старые марки.

Цитата: Поверонов от 13.10.2012 22:51:02

 

В ФРГ в Бундесвере уже давно служат всего лишь год или даже меньше того. Остальные предпочитают альтернативную службу. Ну а за год что можно молодняку научиться? Конечно есть в Бундесвере супервойска типа спецназа КСК. Да только вот сколько их там? Вот Франция в этом плане хорошо продвинулась вперёд по сравнению с Германией, ибо там ввели полностью профессиональную армию. Но как я тут уже указал выше, даже и это не хватает для создания общей оборонной стратегии Европы. Популять ракетами с воздуха конечно могут... А если дело дойдёт до наземной войны, то как? Даже в Косово никто из стран НАТО так и не решился на подобное, предпочитая лишь использовать армию албанских сепаратистов. Оружие конечно дали, а иначе как без него?

• +0.14 / 14