Тред №477064

Цитата: adolfus от 14.10.2012 23:13:47
Конечно же изотропность "макроскопическая", в области, содержащей, скажем, один моль. Надо полагать, что до того, как между частицами стали метры, было время, когда они были гораздо ближе друг к другу. В состоянии типа плазмы с плотностью порядка ядерной (и более).

Цитата: adolfus от 14.10.2012 23:13:47

 

Я же говорю -не путайте Большой Взрыв и все то, что произошло потом.
Речь шла об образовании звезд спустя миллиарды лет после большого взрыва, когда средняя плотность материи уже была очень маленькой.
Сначала все разлетелось на приличное расстояние, а потом снова  начало собираться. Кучками.Под тействием гравитации.Почитайте что-нибудь официальное/ общепринятое по теории образования звезд , а потом критикуйте- только уже не нас, а эти все официально признанные теории , подкрепленные кучей доказательств( в т.ч. "ударные волны" от сверхновых).
Посмотрим, как у вас это получится

• +0.00 / 0

Цитата: Aliot от 15.10.2012 09:18:52
Сначала все разлетелось на приличное расстояние, а потом снова  начало собираться. Кучками.Под тействием гравитации.Почитайте что-нибудь официальное/ общепринятое по теории образования звезд , а потом критикуйте- только уже не нас, а эти все официально признанные теории , подкрепленные кучей доказательств( в т.ч. "ударные волны" от сверхновых).

Цитата: Aliot от 15.10.2012 09:18:52

 

А вот что писали древние "журналисты"  ;) :
"Некогда, вернее, тогда, когда ещё не было времён, не было Миров и Реальностей, нами, людьми, воспринимаемых, был, не воплощаясь, один только Великий РА-М-ХА (Всевышний). Он проявился в Новую Действительность и от восприятия Новой Безкрайней Безконечности озарился Великим Светом Радости. И тогда появилась Безконечная Новая Вечность, в Новой Действительности родившаяся, и безконечное число её проявлений появилось. Так появилось то, что мы, люди, как пространства Миров Яви (физический мир), Нави (навный, т.е. невидимый мир) и Прави (мир Богов) воспринимаем. Как только Великий РА-М-ХА проявился в Новую Действительность, в Безконечной Новой Вечности появилось сверхвеликое Абсолютное Нечто, а так как оно было не тем, чем является Великий РА-М-ХА, то сверхвеликое абсолютное Нечто таило в себе начаток зла, ибо всё, что с высшей точки зрения Всесовершенного несовершенно, является относительным злом. И когда Великий РА-М-ХА озарился Великим Светом Радости, от него полился Великий Поток Инглии, Первозданного Живого Света, т.е. ДыХАние Его несказанное, хлынул Свет несказанный и зазвучал в Нечто Великом… Первозданный Живой Свет гнал перед собою мглу Сверхвеликого абсолютного Нечто, Божественного Света лишённого, а в некоторых местах он пронизывал её, не оставляя следа; В других местах сиял ярчайшим Светом, великие Пространства заливал, и всё дальше и дальше лился Поток Света ослепительного…"

Правда, очень похоже  на теорию Большого Взрыва? Видим, что все описывают один и тот же процесс, только Книге Света не один десяток тысяч лет... В индийских Ведах описано, что от момента рождения Брахмы (Род) прошёл 51 год, а один день Брахмы равен 4 320 000 000 наших земных лет, его ночь имеет ту же продолжительность. Его месяц состоит из 30 таких дней и ночей, год равен 12 таким месяцам. Брахма - это первое рождённое Рамхой Существо в нашей Действительности. Наши Предки называли его Род (Род-Прародитель) от которого и ведём свой род. И мы говорим, что это мой род. Поэтому Он как бы и един и множествен одновременно.

Брахма живёт 100 "лет". Через каждые 100 таких "лет", когда Брахма "умирает", происходит уничтожение Вселенной. Это означает, что энергия, проявленная Рамхой (Всевышним), опять возвращается в Рамху. Затем вновь, когда бывает нужно проявить космический мир, это происходит по воле Рамхи и Брахма рождается вновь.

ЗЫ: Как говорила Ванга - Всё, что было, будет и есть, записано в древних книгах...

• +0.00 / 0

Цитата: Aliot от 15.10.2012 09:18:52
Я же говорю -не путайте Большой Взрыв и все то, что произошло потом.
Речь шла об образовании звезд спустя миллиарды лет после большого взрыва, когда средняя плотность материи уже была очень маленькой.
Сначала все разлетелось на приличное расстояние, а потом снова  начало собираться. Кучками.Под тействием гравитации.Почитайте что-нибудь официальное/ общепринятое по теории образования звезд , а потом критикуйте- только уже не нас, а эти все официально признанные теории , подкрепленные кучей доказательств( в т.ч. "ударные волны" от сверхновых).
Посмотрим, как у вас это получится

Цитата: Aliot от 15.10.2012 09:18:52

 

Что касается "официального" по теории образования звезд, то кое что читал. Особенно доставило как "теоретики" отреагировали на SN1978a. Собственно, она оказалась индикатором реальной ценности всех этих "теорий".  Что такое ударные волны, какие они бывают, как распространяются и что может остаться при их прохождении, тоже представляю -- и зельдовичи были в списке дополнительной литературы к спецкурсу газовой динамики и в экспериментальной практике также пришлось столкнуться с ударными волнами в высокоэнтальпийных плотных потоках.
Читая  "официальные" теории относительно той стадии, которая сформировала нынешний облик Вселенной, я увидел одно -- ничего нового по сравнению с изложенным в ветхом завете там не присутствовало. Изложено лишь немного более наукообразно и регулярно. Но по сути -- то же самое. Но как-то нужно было объяснить, почему образовалась "твердь", но ничего лучшего, чем "Сначала все разлетелось на приличное расстояние, а потом снова  начало собираться. Кучками. Под тействием гравитации".  Реально -- пустые слова. Никаких механизмов, формирующих устойчивые неоднородности плотности в начальной стадии расширения так и не было указано.  А не было указано потому, что после того, как "родилась" однородная расширяющаяся пустота, редко заполненная материей, никаких механизмов, обеспечивающих этот процесс,  не нашлось.  
И все дело в том, что в расширяющемся однородным образом пространстве непрерывно падает плотность, следовательно и напряженность гравитационного поля. Падает быстро -- как 1/t^3. Может ли в таких условиях флуктуация поля (плотности материи) привести к дальнейшему его росту? Я не вижу. Может видите Вы?
Потом, модель "Сначала все разлетелось на приличное расстояние, а потом снова  начало собираться. Кучками. Под тействием гравитации" не объясняет структуры Вселенной. Наоборот, если принять, что изначально таки материя была расположена хлопьями по границам как бы вакуолей, причем плотность этих хлопьев в миллионы превышала плотность вакуолей, а объем ими занимаемый в такое же число раз был меньше, то таки да -- хлопья "начнут собираться. Кучками. Под действием гравитации".
Но чтобы такое могло происходить в однородном расширяющемся постранстве никто не доказал и не показал. В нерасширяющемся -- да. А в расширяющемся -- нет. Нет там условий, чтобы в течение десятка миллиардов лет расширяющийся гравитирующий газ собрался из однородного состояния в то, в котором сейчас пребывает.

Все моделирование процессов формирования неоднородностей выполняется в условиях "неподвижности" пространства, чего в природе не существует -- вселенная непрерывно расширяется. В результате изначально расположенные однородным образом объекты разойдутся гораздо дальше друг от друга за счет этого расширения, чем они сблизятся за счет сил гравитационного притяжения.

С кем ни говорил, все почему-то полагают, что разлеталось из сингулярной точки в регулярную пустоту. Но это же чушь собачья.  Все разлеталось после того, как сингулярное везде R^3 (грубо представляя его трехмерным) вдруг стало регулярным -- в каждой точке бесконечного во все стороны и сингулярного прото-пространства, в том смысле, что нигде не было метрики,  она внезапно родилась. Т.е. в каждой точке этого сингулярного внезапно "поперла" "сетка".  Вот так и прет до сих пор. Но вот только дивергенции метрического тензора, соответсвующего этому процессу в природе, как-то в уравнениях энштейна как-то не наблюдается. Энштейновская метрика является локальной особенностью изолированной вселенной, что соотносится с реальностью, как уравнение, формулирующее закон Шарля для газов, соотносится с системой уравнений сплошной среды.

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 21.10.2012 17:56:11
С кем ни говорил, все почему-то полагают, что разлеталось из сингулярной точки в регулярную пустоту. Но это же чушь собачья.

Цитата: adolfus от 21.10.2012 17:56:11

 

    Конечно, чушь.Но это  скорее жертвы BBC World... Расширялось само пространство, в каждой точке.Впрочем, чего с ВВС-то требовать...Такое никакой графикой, даже в модных сейчас 3D-телевизорах,  не покажешь.Даже если упасть со стула и вылить на голову кружку воды, чтобы, значить, 5D  было.
     Сначала темп расширения был такой, что гравитация не успевала все стянуть обратно в точку. В том числе и само пространство, кстати. Пульсирующие модели и все такое. Вы тут упоминали энштейновскую метрику, значит и про лямбда-член знаете.И зачем он его вставил в уравнение-чтобы вселенная была стационарной. В каждой точке, иначе бы все слиплось:) То есть фактически ввел антигравитацию. Фридман пошел дальше и описал подробно весь процесс.Создал не локальную, а космологическую модель. Лямбда-член отпал за ненадобностью. Энштейн потом назвал его самой большой ошибкой в своей жизни:)
Вообще, последний абзац-про сетку и прочее-мне не совсем понятен.Не потому, что я не могу понять ОТО в принципе (помнится , было и ЭТО- перед экзаменом напрягся-осилил-забыл), просто как-то слишком образно вы это все написали.
Я могу себе представить, как могло получиться то, что вы имели в виду, и 1/T³ -это для меня не довод.Я вижу, что вы специалист в своей области,но не более. Не астрофизик точно:)
Вот про сверхновую например-ну, взорвался голубой сверхгигант,огромной массы, что было сюрпризом для теоретиков.Но не более. Астрофизику это с ног на голову не перевернуло-она основана на набюдательных данных, есть статистика по большому количеству звезд разных масс и возрастов.Диаграммы Герцшпрунга-Рассела и все такое.Но по очень массивным звездам статистика не так уж и велика. Особенно по их взрывам. Еще одно ценное дополнение, скорее.
  Так вот,когда скорость расширения упала до определенного значения, начала преобладать гравитация. Кстати, именно расширение вселенной и привело к фрагментации, во всяком случае помогло. Растащило коллапсирующие куски. Иначе получилась бы очень большая и черная дыра. Сейчас это работает и в очень больших масштабах-насколько я понял,  некоторые гипотезы именно так объясняют возникновение "войдов".То есть растаскиваются уже галактики и скопления галактик, но в пределах галактик гравитация еще работает.И еще долго будет работать.
    Будет большой разрыв, не будет большого разрыва-это науке пока неизвестно:) Но скорость расширения уменьшалась до момента времени примерно 6 млрд лет назад, т.е. возраста вселенной порядка 8  млрд лет. Потом скорость расширения начала потихоньку расти-из-за антигравитация вакуума. Это научный факт.

• +0.00 / 0

Цитата: Aliot от 27.10.2012 17:39:52
 
    Будет большой разрыв, не будет большого разрыва-это науке пока неизвестно:) Но скорость расширения уменьшалась до момента времени примерно 6 млрд лет назад, т.е. возраста вселенной порядка 8  млрд лет. Потом скорость расширения начала потихоньку расти-из-за антигравитация вакуума. Это научный факт.

Цитата: Aliot от 27.10.2012 17:39:52

 

Где почитать о данном физическом явлении? То, что находится поиском, как-то не внушает доверия.

• +0.00 / 0

Цитата: AEro от 29.10.2012 10:58:31
Где почитать о данном физическом явлении? То, что находится поиском, как-то не внушает доверия.

Цитата: AEro от 29.10.2012 10:58:31

 

В вики, на мой взгляд, нормально  написано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F

В конце этой статьи есть ссылка на собственно "большой разрыв" :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2

• +0.00 / 0