Тред №477565
15 окт 2012 в 23:09
Полярный лис
|
|---|
|
Ветка: Новая парадигма
Цитата: Имхо. Прочитал-таки, если это по идеям всё? То лет на 50 они от нашей конференции отстали, но мы добрые поделимся по-братски. (да шутка,шутка конечно) :) Уважаемый Русский Мальчик! Вы услышали? ---------------- Для затравки: Если будет материальная стимуляция труда и как следствие положительная обратная связь "богатые и властные (по крайней мере верхушка айсберга концептуально, среднее звено периодически) становятся более богатыми и властными", то: -- шеститомник -- это безоговорочно замечательный ещё одни шаг в пошаговом приближении к истине*. * Истине достаточной для современного уровня развития Общества. Только нам этого мало. О чём речь? Самоиндуцированная инверсия цели Без устранения положительной обратной связи, без сжатия раствора ножниц "социального неравенства", по сути смены материальной мотивации труда (животного ещё уровня) на общественное признание полезности члена общества, всё остальное будет просто косметическими процедурами для дур и дураков. Сделаем попытку сформулировать основные современные проблемы собственно власти 1. Современный обыватель не может контролировать деятельность третьего зама министра машиностроения. Значит власть возле котлет отдельно, народ с мухами -- отдельно. Именно возле этой проблемы сидели изумлённые Платон (Сократ)-Аристотель что не вытвори: хошь царь, хошь бояре, хошь народ --всё одно получаются извращённые формы былого народовластия. Где проблема? Структура власти усложнилась, специфические функции появились, со стороны ничегошеньки не поймёшь, что там творят, пока на влипнешь по полной. 2. Обратная связь "власть -- народ" не только фрагментарна, но и не удовлетворяет условию должной оперативности (не в реальном времени). Горбачёв предатель, но мы это узнаём от него, когда "наш поезд ушёл". Как и многое остальное вчера-сегодня и в ближайшее завтра. Что нам какая-то там отставка президента страны, главы банка, главы РАО ЕЭС, министра обороны, ... через год или месяц. Если почти всё сдать можно в один присест и один момент, а возвращать десятилеииями труда и лишений всего народа и то не факт, что можно вернуть. Даже глава местной администрации принимает решения, которые будет выполнять данная вотчина на данном ландшафте аж 49 лет, а сидит в кресле 4 года. 3. И самая жуть это то, что вчера и сегодня власть формирует сама себя, да ещё по принципу: лучше серая мышка, зато не подсидит начальника! А это значит власть имеет свою экспансию (ту самую Центр'овую "БЫТЬ" ) , свою цель, своё Развитие, которое выше Развития Государства и Народа. То есть через "положительную обратную связь" имеем самоиндуцированную (самонаведённую) инверсию цели Развития Государства (Общества). Целью Развития становится само существование власти прежде всего, остальное прикладывается. А поскольку это не самодостаточная, само обеспечивающая себя структура-подсистема, то она явно паразитическая и более того химерная (если расширить понятие Гумилёва с этноса на элиту претендующую на суб-вид. Всё более и более чуждый народу суб-вид (человека элитарного). --------------- Уважаемый Русский Мальчик, проблемы раскрыты достаточно для понимания? Или нужен дополнительный коммент? Проблемы есть или обывательская чепуха? Какие идеи проекта Центра разрешают эти проблемы? Отредактировано: Полярный лис - 16 окт 2012 в 00:45
|
|
|
ОТВЕТЫ (6)
|
inojj ( Слушатель ) |
| 16 окт 2012 в 00:36 |
- ...
Да, было такое первое впечатление что имеет место попытка игры на поле и по правилам соперника в СП(существующая парадигма). Поверхность успешности, интерполяция недостающих параметров из экономик развитых стран, полная включенность в современный глобальный экономический механизм.Это то что касается экономики. Но после некоторого размышления...
Военную силу и мощь экономики рано сбрасывать со счетов, но если России и суждено победить в глобальном противоборстве то только через идеологию, моральное превосходство, объединение вокруг себя таких же стран не отмеченных добыванием начального капитала из угнетенных колоний и паразитированием на финансовых махинациях. Сила Путина как и батьки во внешней политике в Правде не так ли! http://ja-za-kaddafi…90111.html Новыми экономическими успехами в эпоху информации уже вряд ли кого удастся удивить и покорить..... можно только выжить. Побеждать придется теми же методами которыми были побеждены в конце 20 века... Только привлекать не джинсами, а Правдой Но еще Ломоносов сказал что прежде чем с кем то бороться надо выжить(это когда его обвиняли в том что он написал оду на восшествие императрицы Елизаветы Петровны)
А НП, нематериальные стимулы ...это прекрасное далеко... не будь для нас жестоко..мы вибираем путь...
- +0.06 / 2
-
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 16 окт 2012 в 02:05 |
- ...
Цитата: inojj от 16.10.2012 00:36:37
Нет-нет, нужно увидеть шире, увидеть тренд и масштаб и глубину!
Работа Центра безоговорочно "прорывная".
Не хочется всего перечислять, наверняка на презентациях уже сказали и лучше.
В частности, Центр показал что он вообще может любое социальное явление оцифровать очень наглядно представить и решить любую задачу минимум тремя способами и представить проект под ключ.
Так что оцифровать "социальную несправедливость" -- без проблем.
Определить граничные условия и включить в уравнения -- вряд ли проблема.
С властью решаемо.
Так что всё нормалёк!
Пора переходить к предметному обсуждению.
- +0.00 / 0
-
|
Русский Мальчик ( Слушатель ) |
| 16 окт 2012 в 11:41 |
- ...
Собственно, на это и направлены все механизмы разработанной национальной идеи - и прежде всего высшие ценности-мотиваторы госуправления
Что касается разного рода нюансов и вопросов по народовластию, то на них есть ответы в 6-томника и в Конституции - конкретные предложения по выстраиванию связи от рядового гражданина до Президента. Я не хочу говорить за авторов (поскольку автором не являюсь и, более того, сам только изучаю данный труд), поэтому на нюансы отвечать не буду, но отсылаю всех к самой книге.
Но выскажу от себя следующее: вы предлагаете искать какую-то идеальную модель власти на земле. Желание похвальное, но стремясь к идеальному, надо отдавать себе отчёт, что идеал возможен только на небе. И в национальной идее как раз закладывается это ощущение того, что коммунизма на земле никто не обещает, что всегда будут "плохие люди" во власти и никогда власть не сможет быть выстроена идеально. Однако стремиться к этому, а главное - указать этот идеал, идти по пути его достижения через конкретные механизмы и через заявленные ценности можно и нужно. Более того, жизненно необходимо. Иначе развал и смерть.
- +0.09 / 3
-
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 16 окт 2012 в 17:19 |
- ...
Спасибо, уважаемый Русский Мальчик" Лис полагает, что он понял Ваш посыл.
Вопрос о мотивации труда является как раз центральным и не в коей мере не нюанс.
Следствием современной "мотивации труда материальной заинтересованностью" как раз и является "рост социального неравенства".
В итоге имеем, что факту люди делятся на два подвида "на властных и богатых" и "бедных и бесправных", вот только градаций много.
Поскольку власть становится сложной функцией требующей многолетней подготовки и практики власть формируется самой властью.
Показал себя достойно в течение какого-то периода (естественно по мнению высокого начальства) -- возможно повышение статуса и зарплаты и прочих доходов.
И не будет большого проку от представительной власти, если обыватель одиночка попадает в аппарат власти с корпоративной этикой (по факту морали подвида элита)
У богатых так же действует ещё более отстойный "институт наследственности" будь ты хоть трижды урод, но это всё "твоё, твоё".
Таким образом, мышеловка захлопнулась: власть и богатство формирует "сами себя из себя"
И у них появляется своя Экспансия, Развитие, своя центральная цель --- выжить, "БЫТЬ" в идеале вечно.
И Общество становится просто ресурсно-кормовой базой для "властных и богатых".
А значит, самое главное -- Развитие Общества в целом отныне подчиняется более близой для власти и богатства цели "собственному Бытию".
Именно "властные и богатые" пишут законы под себя, именно они переформовывают под себя более инерционно-сохраняющие тысячелетние "скрепы общества" (по Сулакшину) мораль (нравственность).
А теперь простой как придорожный столбик вывод:
В действующей парадигме самое главное вектор Экспансии Общества и миллиарды векторов личной Экспансии ( "БЫТЬ" по Сулакшину и К) разошлись относительно ведущего вектора Экспансии элиты из "богатых и властных".
Как будет развиваться такая система?
Будет развиваться кризисно по нарастающей, вплоть до само уничтожения.
---------
Заключение:
Если самое-самое главное вектора Экспансии (расширительного выживания, как главного закона живой материи) разошлись, то кризису быть!
И кризисы будут не только систематическими ("периодическими" ) но и всё более сокрушительными.
А где начало этого "конца для Общества" ?
В материальной стимуляции труда пригодной для полунатурального разделения труда и полуголодных людей, и абсолютно уже не пригодного для современного уровня развития Общества.
Ведь принцип то каков: больше потопаешь больше полопаешь.
А если наелся и ещё осталось ещё на не очень нужные ништяки: то пусть за нас работает медведь.
-----------
Так что Полярный согласившись с достопочтенным Кара-Мурзой так же считает, что есть благие намерения и объективная реальность.
Эти явления трудно различать, поскольку мы люди нравственные, да ещё Российской цивилизации, для нас "сила в ПРАВДЕ" об устройстве мира.
-------------
Позднее Лис закончит и подредактирует это сообщение.
- +0.05 / 2
-
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 17 окт 2012 в 21:37 |
- ...
Тема: национальная идея
Вот здесь стало смешно и грустно!
-- История повторяется сначала, как традегия СССР, а теперь как фарс научных Центров!
Ведь и в СССР были прописаны такие замечательные ценности, что клейма ставить на этом блядстве уже было негде.
И языки у агитаторов-горланов- главарей были подвешены любо дорого!
И уклеено было и упечатано и вдолблено через радио и телевизор и библиотеки томами были завалены, и парторги мозги промывали.
Не было в позднем СССР ровно одного: не сочетались эти слова с реальной действительностью, а партийныйным бонзам хоть ссы в глаза: всё также пытались выдать желаемое за действительное.
Так и в этот раз будет всё по Платону: если есть бедные и богатые, значит есть два государства, а если есть много градаций бедности , то будет много государств одновременно.
И ни одного какого надо!
И значит будет много-много национальных идей, космополитических идей -- где деньги твои там и сердце и душа твои.
И будут день и ночь орать наймиты о ценностях-мотиваторах: сколько не кричи халва, сладко не станет.
Но не будет единого российского народа на единой территории.
Если этого Центр не понимает?
Тогда что он вообще понимает?
Или что-то принципиально отличное от СССР предложено Центром?
Неужели не понятно, что в условиях социальной несправедливости все эти ценности рано или поздно аннигилируют, именно для каждого конкретного человека.
В такой стране будут "властно-богатые" параноики, потому что уже сегодня всем и каждому понятно, что то что они имеют не соответствует их вкладу в развитие Общества.
Но они будут зубами и руками держаться за достигнутое, и будут в том числе использовать для защиты возможность формулировки и перетолкования национальной идеи, если она хоть пять копеек стоит.
Попросту они с помощью денег и власти и продажных учёных недоумков выбрасят из национальной идеи содержание, потому что сегодняшная парадигма на 99% держится на лжи и у богатых властных нет других инструментов удержать своё положение, как врать, лгать и обманывать.
И национальная идея, в виду того что она касается самого главного и важного, безоговорочно будет брошена под ноги властных и богатых.
Потому что они всегда в положении мастодонта на сыпучих-зыбучих песках лжи, им требуются всё до чего у них дотянутся ручки -- всё бросить под ноги, ибо они вечно тонут во лжи.
И так мы это уже проходили один раз в позднем СССР как минимум!
Большую часть истории СССР население было элементарно голодным.
В итоге работа формула вообще говоря "материальной стимуляции труда" от каждого по способностям и каждому по труду.
Как только страна стала более менее сытой, а это видимо случилось в 70--х годах, началось интенсивное расслоение
на тех кто некоторый средний уровень в 3 раза больше в 3 раза меньше и тех кто побогаче.
Только эти побогаче все пришли через нарушение как заявленных принципов СССР, так часто и законов.
Это продавцы -- по сути воры.
Это торговцы фруктами и цветами из южных республик -- рента земли (вторая рента или диф. рента -- кто поправит?).
Это люди сферы услуг: от сантехников, авторемонта, ....
Это люди административного ресурса -- начальнык СУ идёт в отпуск, берёт калым на селе, и пригоняет технику, а пишут что всё делается в ручную.
.....
Это и спец рапределители круг лиц в которых быстро-быстро расширялся.
Лозунги социализма (каждому по труду) и реальная жизнь приходили с каждым днём во всё более вопиющее противоречие.
Горбачёв сдал страну -- а люди все практически сказали да и чёрт с ней с такой лживой страной.
Вот таковы они национальные идеи в реальной жизни.
И от того что у нас такие "научные центры экспертов" ... можно только пожалеть и Россию и Россиян:
"никто не даст нам избавленья .... "
Можно иметь в работе сколько угодно красивые и замечательные частности, но если нет главного, то и смысла и проку в этих блистательных частностях мало.
Вот здесь стало смешно и грустно!
-- История повторяется сначала, как традегия СССР, а теперь как фарс научных Центров!
Ведь и в СССР были прописаны такие замечательные ценности, что клейма ставить на этом блядстве уже было негде.
И языки у агитаторов-горланов- главарей были подвешены любо дорого!
И уклеено было и упечатано и вдолблено через радио и телевизор и библиотеки томами были завалены, и парторги мозги промывали.
Не было в позднем СССР ровно одного: не сочетались эти слова с реальной действительностью, а партийныйным бонзам хоть ссы в глаза: всё также пытались выдать желаемое за действительное.
Так и в этот раз будет всё по Платону: если есть бедные и богатые, значит есть два государства, а если есть много градаций бедности , то будет много государств одновременно.
И ни одного какого надо!
И значит будет много-много национальных идей, космополитических идей -- где деньги твои там и сердце и душа твои.
И будут день и ночь орать наймиты о ценностях-мотиваторах: сколько не кричи халва, сладко не станет.
Но не будет единого российского народа на единой территории.
Если этого Центр не понимает?
Тогда что он вообще понимает?
Или что-то принципиально отличное от СССР предложено Центром?
Неужели не понятно, что в условиях социальной несправедливости все эти ценности рано или поздно аннигилируют, именно для каждого конкретного человека.
В такой стране будут "властно-богатые" параноики, потому что уже сегодня всем и каждому понятно, что то что они имеют не соответствует их вкладу в развитие Общества.
Но они будут зубами и руками держаться за достигнутое, и будут в том числе использовать для защиты возможность формулировки и перетолкования национальной идеи, если она хоть пять копеек стоит.
Попросту они с помощью денег и власти и продажных учёных недоумков выбрасят из национальной идеи содержание, потому что сегодняшная парадигма на 99% держится на лжи и у богатых властных нет других инструментов удержать своё положение, как врать, лгать и обманывать.
И национальная идея, в виду того что она касается самого главного и важного, безоговорочно будет брошена под ноги властных и богатых.
Потому что они всегда в положении мастодонта на сыпучих-зыбучих песках лжи, им требуются всё до чего у них дотянутся ручки -- всё бросить под ноги, ибо они вечно тонут во лжи.
И так мы это уже проходили один раз в позднем СССР как минимум!
Большую часть истории СССР население было элементарно голодным.
В итоге работа формула вообще говоря "материальной стимуляции труда" от каждого по способностям и каждому по труду.
Как только страна стала более менее сытой, а это видимо случилось в 70--х годах, началось интенсивное расслоение
на тех кто некоторый средний уровень в 3 раза больше в 3 раза меньше и тех кто побогаче.
Только эти побогаче все пришли через нарушение как заявленных принципов СССР, так часто и законов.
Это продавцы -- по сути воры.
Это торговцы фруктами и цветами из южных республик -- рента земли (вторая рента или диф. рента -- кто поправит?).
Это люди сферы услуг: от сантехников, авторемонта, ....
Это люди административного ресурса -- начальнык СУ идёт в отпуск, берёт калым на селе, и пригоняет технику, а пишут что всё делается в ручную.
.....
Это и спец рапределители круг лиц в которых быстро-быстро расширялся.
Лозунги социализма (каждому по труду) и реальная жизнь приходили с каждым днём во всё более вопиющее противоречие.
Горбачёв сдал страну -- а люди все практически сказали да и чёрт с ней с такой лживой страной.
Вот таковы они национальные идеи в реальной жизни.
И от того что у нас такие "научные центры экспертов" ... можно только пожалеть и Россию и Россиян:
"никто не даст нам избавленья .... "
Можно иметь в работе сколько угодно красивые и замечательные частности, но если нет главного, то и смысла и проку в этих блистательных частностях мало.
- +0.10 / 4
-
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 17 окт 2012 в 22:01 |
- ...
Но с тех пор осталась повсеместно огромная куча разного рода мозгодолбов ( да не меньшую кучу они успели воспроизвести на своих кафедрах ) , которым вынь да положь "национальную идею", а не то они себя в жуткой растерянности ощущают, так как никак не поймут что же вдалбливать теперь людям. Вот как найдут, тут они и развернутся с 6-ю и более томами, да ещё и новых понапишут.
- +0.09 / 3
-