Современные войны США, НАТО и их союзников
7,912,412 16,296
 

  pro-Horror-off ( Слушатель )
17 окт 2012 23:48:17

Тред №478577

новая дискуссия Дискуссия  166

США и НАТО продолжают накачивать афганских силовиков
http://www.rttnews.c…gn=sitemap

Окончательная численность и передача необходимого оборудовния планирут закончить к декабр 2013 г.
На октябрь 2012 - уже  337 187 афганских силовиков прислуживают НАТО (рост в 4 раза - в  декабре 2009 года было 195508 чел.).
Афганские силы безопсности увеличились на  187 тысяч солдат и 157000 сотрудников полиции
В 2012 году в среднем з 243 личного состава армии были убиты или ранены в месяц, также в среднем  292 сотрудника Афганской национальной полиции были убиты или ранены в месяцШокированный.

З.Ы, Если сравнить с армией ДРА и царандоем (до 60 тысяч всех)  - то непонятно как Наджибулла от  моджахедов отбивался ???. Причем тех было  почти в 10 раз больше, чем бойцов Талибана

ИМХО, коммунисты все же умели воевать
  • +3.04 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Алёша Попович ( Практикант )
18 окт 2012 00:07:22


Ув. Прохоров, полагаю, что тут вопрос в учителях.Подмигивающий
Есть разница, кто учил воевать солдат доктора Наджиба и кто учит воевать теперешних афгаских вояк.
И сколько в них пиндосы денег и оружия не вбухивают, а толку.
  • +0.54 / 9
  • АУ
 
  OldMike ( Слушатель )
18 окт 2012 00:28:19


Смотря какой период брать. Например, в феврале 1986 г. ВС ДРА насчитывали 141 тыс. человек (генерал-майор Никитенко, "Афганистан. От войны 80-х до прогноза новых войн'' ). В 1989 г. - 329 тыс. (Аблазов)
  • +0.88 / 6
  • АУ
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
18 окт 2012 01:24:57


Это цифры - потолочные. По плану "афганизации" войны (как раз - к.1985 - 1986 гг.)  афганские силы безопасности должны были состоятьпочти из 300 тысяч бойцов в 1986 году. При этом  -  Министерство обороны Афганистана - 132.000, Министерство внутренних дел 70 тысяч и министерство государственной безопасности (ХАД) 80 тысяч.
Но этого не произошло - в реальности армия насчитывала 32 тысячи
Да и не было офицеров на указанное количество войск - из 8 тысячного корпуса в 1978 г. к 1986 г. осталось лишь 1100

Армия  состояла из 14 дивизий, из них 11 были пехотными,  три были механизироанными, которые входили в состав трех военных корпусов.  В то время как пехотная дивизия должна была состоять от 4000 до 8000 человек, в период с 1980 по 1983 год насчитывали между 2000 и 2500 чел.  Только мех.дивизии насчитывали 4000 человек.


Туда, кстати, часто зачисляли части самообороны, отряды защитников революции (в городах из студентов и партейных), отряды пограничной милиции ("малиши").из племенного ополчения. Т.е. считать их армией нельзя. Так, иррегулярные части, башибузуки


Царандой - 130 тыс. сотрудников по штату. Весной 1979 года фактическая численность сотрудников всех служб и подразделений царандоя составила всего лишь - 8,5 тыс. человек. Спустя два года она достигла 30 тыс. человек, а еще через пять лет - 92 тыс. человек (вместе со строевыми подразделениями).
http://artofwar.ru/w…ndoj.shtml


Однако и там проблема дезертирства носила повальный характер. Западные оценки - не выше 20 тысяч


ХАД (госбезопасность)- от 5 до 15 тыс. человек
http://agentura.ru/t…p/kadirov/



опять же - это штатная, а не фактическая численность
  • +3.88 / 22
  • АУ
 
 
 
  OldMike ( Слушатель )
18 окт 2012 15:13:48


Однако сам Никитенко полагает, что 141 тысяча на февраль 1986 - это 60 % штатной численности. Таким образом, на указанный период штатная численность ВС ДРА должна была составлять 235 тысяч человек.



Сомнительно. На 1986 год в одних только ВВС и ПВО служили 19 тысяч человек (72 % штатной численности).

Но 285 тысяч дезертиров за 1979-1988 годы (оценка Ляховского), конечно, впечатляют.
  • +0.66 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
18 окт 2012 16:26:57


Я не знаю - какими документами оперировал Никитенко. Откуда возникли эти тыщи войск - мне не понятно. Единственный вариант - сразу после двух призывов и не посчитали дезертиров
И еще - советская сторона намеренно  преувеличивала мощь афганской армии. Чтобы соседи (в первую очередь Пакистан) не очень на Кабул облизывались. Тогда в указанных цифрах есть смысл.



пардон - это данные только по сухопутчикам. Ночь, не корректно написал, а утром подкорретировать забыл. Да и не играет это роли (см.ниже)



Вот в это - не поверю. Мне ближе все же западная оценка - по данным The Military Balance for 1985/1986 на 1985 г. насчитывалось всего 7 тысяч персонала ВВС и ПВО Афганистана. В увеличение вдвое за год персонала ВВС (причем качественного) - не верю. Опять же, если сухопутного офицера можно  в условиях Азии и Африки штамповать прямо из студентов (не говоря уже о выпускниках) вузов (а Эфиопии - из старшеклассников) - то с летунами такая хохма не пройдет



Ну давайте дождемся 2014 г. - может рекорды и побьютУлыбающийся
  • +0.97 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
19 окт 2012 00:09:44


Кстати, вполне возможно, что современные афганцы этот рекорд уже побили. Так, по даным ВашингтонПост 27 процентов афганских военных дезертировали и АНА вынуждена набирать ежегодно 50 тысяч рекрутов, чтобы компенсировать эти потери
http://www.washingto…story.html
  • +0.83 / 10
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
19 окт 2012 01:25:37


Вранье обе цифры. ВС ДРА в 85м составляли 47 тыс. Откуда, нафиг, там через год втрое больше взялось? А про 329 тыс - это вообще за гранью добра и зла. "Артофвар  такой артофвар"(с)
  • +1.51 / 11
  • АУ
 
 
 
  OldMike ( Слушатель )
19 окт 2012 11:29:32


Можно узнать источник? Это кто-то более авторитетный, чем Никитенко?



С полковником Аблазовым можно связаться и объяснить ему, почему он неправ. И заодно выяснить, для чего ветеран Афганистана так обманывает людей. ablazov@ombudsman.gov.ua

Кстати, вообще возникает вопрос, почему правду о той войне до сих пор приходится искать в западных источниках.
  • +0.55 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
19 окт 2012 12:37:59


Да. Но Вы этот источник вряд ли найдете.

Цитата
С полковником Аблазовым можно связаться и объяснить ему, почему он неправ. И заодно выяснить, для чего ветеран Афганистана так обманывает людей. ablazov@ombudsman.gov.ua



Если я каждому буду объяснять, что он неправ - мне придется выйти на пенсию. И заниматься только этим. И все равно времени, отпущенного на этом свете, не хватит. Даже если только на пишущих на артофвар сосредоточиться.

А человеку с мылом омбудсмен.гов.уа я вообще ничего объяснять не собираюсь. Может, мне еще Ковалеву правду о Чечне рассказывать начать? Ну и что, что этот Аблазов - полковник? Ивашов вообще генерал - а дебил. Дальше что? И мало ли упоротых ветеранов Афганистана? Да сколько хотите. И херни по той войне они понаписали порядком. К сожалению.

Цитата
Кстати, вообще возникает вопрос, почему правду о той войне до сих пор приходится искать в западных источниках.



Смотря что считать правдой. Многие источники не рассекречены. Но то, что никаких 329тыс. во всех силовых структурах ДРА не было никогда - это я Вам точно говорю. Там дивизии по 2-3тыс. чел были... не смешите, ради бога.
  • +1.62 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  OldMike ( Слушатель )
19 окт 2012 14:53:03


Обидно такое вот слышать.

Первая строчка в гугле, запрос "ВС ДРА 47 тысяч 1985". Русская Википедия: "В 1985 году, по данным министерства обороны Афганистана Вооружённые силы достигли общей численностью около 47000 человек, хотя другие источники считают эту цифру завышенной". Ссылки не приводится ни к 47 тысячам, ни к "другим источникам". Стырено без сохранения сноски из английского раздела: " Due to large number of defectors, the Afghan armed forces in 1985 was reduced to around 47,000". Там есть указание на источник (разумеется, западный).
  • -2.17 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
19 окт 2012 17:49:28


Обидно слышать всякую хуйню (сорри модераторы) про бой 6-й роты, хотя есть чуть ли не поминутный разбор -)-) И главное ведь подкидывающим говнеца нихрена не объяснишь, что мое допустим нежелание рассказывать как ен-то было связано с тем что на книжечке стоит перед нумером нолик-)-) А приказ 010 никто не отменял)))))
  • +2.01 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  NetGhost ( Слушатель )
20 окт 2012 14:23:53
Наверное на этой ветке всем понятно, но вот мне - нетУлыбающийся

Олег, а что такое "нолик перед нумером", что за книжечка и что за приказ 010? Ну если не секрет канешнаУлыбающийся
  • +0.54 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Роман_Север ( Слушатель )
20 окт 2012 17:43:08

Не Олег, но отвечу. Это означает группу секретности и ведет свою историю еще от системы, принятой при товарище Сталине. Несекретные документы - имеют простой номер (124), секретные - с одним 0 в начале (0125), совершенно секретные - с двумя 0 в начале (00126).
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
21 окт 2012 11:39:04

Добавлю. Три ноля - "особой важности", четыре ноля - "особая папка".
  • +0.90 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
19 окт 2012 14:19:18


Почему сразу ПРАВДУ? Просто оценки. А их оценки базируются на интенсивности ведения БД. Если даже штатная численность миллион была - активности выше 40 тысяч не заметили.
А почему западные? Дык, выше говорил -у советского руководства был бубновый интерес преувеличивать мощь и боеспособность афганской армии.Как сейчас ИСАФ многие свои операции приписывает АНА (два месяца назад размещал инфу). Как и не уверен, что всего лишь 50 тысяч дезертиров в год у АНА (скорее всего - больше, но инфу прикрывают). Тогда в Афгане (в 1986 г.) проходила т.н. «Политика национального примирения» и все успехи ОКСВА приписывались правительственным войскам (с весны 1986 года).
Опять же - за год увеличить ВС в несколько раз без увеличения соответствующего количества офицеров - невозможно в принципе.
  • +0.72 / 9
  • АУ
 
<< Тред №478576
Тред №478578 >>