Тред №48113

Цитата: Андрей R от 20.08.2008 15:42:27
Думать надо не о том, как продержаться, а о наступательных действиях. Кое что проглядывается в действиях Чавеса (создание фонда и банка Южной Америки, трансконтинентальный газопровод, политическое и экономическое обьединение и интеграция континента), не так быстро идёт интеграция по линии ШОС, как хотелось бы; можно проводить кое какие мероприятия по линии прав испаноязычных и чёрных. Можно, можно кое что. Главное думать и делать, а не мямлить, друзья, партнёры...
Нельзя думать только об обороне. А главное, нужна идея, привлекательная идея (в идеале). Думаю, что православие ещё не сказало своё слово, а это очень грозным может стать оружием.

Цитата: Андрей R от 20.08.2008 15:42:27

 

Наступать нечем. В Латинской Америке будет править тот, у кого наиболее мощный флот. В ближайшие 15 лет ни Россия, ни Китай, стремительно наращивающие свой морской потенциал, как-либо противодействовать Штатам на море не смогут, тем более вблизи от США.
По линии ШОСа интеграция идет, причем очень даже приличными темпами. При этом надо понимать, что полноценного военно-политического союза между Китаем и Россией не будет, ибо ни одна из сторон в этом не заинтересована.

• +0.00 / 0

Цитата: Akvilon от 20.08.2008 15:54:09
По линии ШОСа интеграция идет, причем очень даже приличными темпами. При этом надо понимать, что полноценного военно-политического союза между Китаем и Россией не будет, ибо ни одна из сторон в этом не заинтересована.

Цитата: Akvilon от 20.08.2008 15:54:09

 

А можно попросить подробнее развернуть тему заинтересованности в военно-политическом сотрудничестве Китая и России, почему ни одна из сторон не заинтересована в этом, как вы говорите?  По моему и России и Китаю важно иметь спокойные границы и не ждать оттуда проблем, разбираясь при этом со всякими Грузиями, Прибалтиками, Пакистанами и т.д.

• +0.00 / 0

Цитата: Autolic от 20.08.2008 16:04:35
А можно попросить подробнее развернуть тему заинтересованности в военно-политическом сотрудничестве Китая и России, почему ни одна из сторон не заинтересована в этом, как вы говорите?  По моему и России и Китаю важно иметь спокойные границы и не ждать оттуда проблем, разбираясь при этом со всякими Грузиями, Прибалтиками, Пакистанами и т.д.

Цитата: Autolic от 20.08.2008 16:04:35

 

А какие общие интересы у России и Китая? Я вижу только один общий интерес: Китаю нужно купить ресурсы, России - продать. В Азии у Китая и России есть интересы, у каждого свои, причем часто пересекающиеся... И не только в Азии.
Военно-политический союз таких геополитических монстров не может и не будет создаваться просто так, он просто по определению должен быть направлен против сходного по величине монстра, читай США(а против кого еще?). Китаю выгодно лавировать на противоречиях между Россией и США, используя все разногласия и периоды охлаждения отношений в свою пользу.
Кроме того, не надо считать Китай единым монолитом: там национальностей побольше, чем в СССР, раз эдак в энцать(утрирую, конечно), включая тибетцев и уйгуров. Додумается какая светлая голова заложить там национальную бомбу - рванет так, что что всей Евразии куякнется. Помним, что общая граница с Китаем у нас есть.  ;)
Еще один момент. На неком континенте есть две страны с миллиардным населением, причем обе страны в ближайшие 5-6 лет будут испытывать катастрофический дефицит пресной воды(а он уже щас есть). С другой стороны на том же континенте есть страна, обладающая крупнейшими в мире запасами пресной воды. Технических возможностей обеспечить соседей водой при всем желании нет. Какой вывод можно сделать? Да простой: миллионные толпы ринутся... Ринутся не за золотом, не за брильянтами, а за ВОДОЙ, за ЖИЗНЬЮ. И им по барабану будут заград отряды как с одной, так и с другой стороны. Помним, что общая граница с Китаем у нас есть.  ;)
Обеспечивать относительную стабильность в азиатском регионе в целом Китай и Россия вполне могут в рамках того же ШОС,  в иного рода союзах потребности здесь нет.
Вкратце так...

• +0.00 / 0

Цитата: Akvilon от 20.08.2008 16:20:45
А какие общие интересы у России и Китая? Я вижу только один общий интерес: Китаю нужно купить ресурсы, России - продать. В Азии у Китая и России есть интересы, у каждого свои, причем часто пересекающиеся... И не только в Азии.
.....

С другой стороны на том же континенте есть страна, обладающая крупнейшими в мире запасами пресной воды. Технических возможностей обеспечить соседей водой при всем желании нет. Какой вывод можно сделать? Да простой: миллионные толпы ринутся... Ринутся не за золотом, не за брильянтами, а за ВОДОЙ, за ЖИЗНЬЮ. И им по барабану будут заград отряды как с одной, так и с другой стороны. Помним, что общая граница с Китаем у нас есть.  ;)

Цитата: Akvilon от 20.08.2008 16:20:45

 

Ой-ой-ой, ну уж что-то вы черезчур кошмарить Китай начали. Вот так вдруг китайцы и индусы начали ни  того ни с сего испытывать жуткую жажду и пошли не куда-нибудь, а в Россию за водой.  Страх и ужас!!!  :D

В общем, из вашего сообщения я могу сделать только следующий вывод.  Больших разногласий интересов у Китая и России не наблюдается, а военный союз в текущей ситуации просто необходим и его нужно реализовывать.

• +0.00 / 0

Цитата: Autolic от 20.08.2008 16:34:05
Ой-ой-ой, ну уж что-то вы черезчур кошмарить Китай начали. Вот так вдруг китайцы и индусы начали ни  того ни с сего испытывать жуткую жажду и пошли не куда-нибудь, а в Россию за водой.  Страх и ужас!!!  :D

В общем, из вашего сообщения я могу сделать только следующий вывод.  Больших разногласий интересов у Китая и России не наблюдается, а военный союз в текущей ситуации просто необходим и его нужно реализовывать.

Цитата: Autolic от 20.08.2008 16:34:05

 

Жажду Китай и Индия испытывают уже давно. Просто по прогнозам к 2013-14 годам потребность пересечет критическую отметку. Вот тогда и увидим воочию так называемые "водяные войны".
Кстати, у Китая  и России - общие интересы в Афгане и Пакистане? Или общие интересы в вопросах доступа к ресурсам Каспия? Или общие интересы в Африке?  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: Akvilon от 20.08.2008 16:40:45
Жажду Китай и Индия испытывают уже давно. Просто по прогнозам к 2013-14 годам потребность пересечет критическую отметку. Вот тогда и увидим воочию так называемые "водяные войны".
Кстати, у Китая  и России - общие интересы в Афгане и Пакистане? Или общие интересы в вопросах доступа к ресурсам Каспия? Или общие интересы в Африке?  ;)

Цитата: Akvilon от 20.08.2008 16:40:45

 

У Китая и России есть как минимум один стратегический интерес - спокойные границы, гарантированные поставки ресурсов и гарантированный сбыт товаров.  Этого достаточно, чтобы побеспокоиться о том, чтобы никто другой не влезал и не мешал.

Кстати, я не знаю (не информирован, не отслеживал) какие могут быть разногласия между Китаем и Россией, насколько они фундаментальные, насколько мешают договариваться, поэтому у вас и спросил об этом. Поэтому, получив ответ в духе "скоро Китайцы пойдут завоёвывать Россию, т.к. им не будет хватать пресной воды", и сделал вывод, что особых разногласий нет.  

Тут вы приводите вопросы про Афганистан, Пакистан, Каспийское море и т.п. Поэтому спрошу еще раз:  какие там разногласия у Китая с Россией, насколько они фундаментальны, т.к. я не обладаю информацией по этому вопросу и хочу понять, какое на текущий момент положение дел?

• +0.00 / 0

Цитата: Autolic от 21.08.2008 07:42:39

Кстати, я не знаю (не информирован, не отслеживал) какие могут быть разногласия между Китаем и Россией, насколько они фундаментальные, насколько мешают договариваться, поэтому у вас и спросил об этом. Поэтому, получив ответ в духе "скоро Китайцы пойдут завоёвывать Россию, т.к. им не будет хватать пресной воды", и сделал вывод, что особых разногласий нет.  

Цитата: Autolic от 21.08.2008 07:42:39

 

Например Китаю выгодно ухудшение отношений России с Европой. В надежде на сокращение поставое энергоносителей.

• +0.00 / 0

Цитата: Autolic от 21.08.2008 07:42:39
У Китая и России есть как минимум один стратегический интерес - спокойные границы, гарантированные поставки ресурсов и гарантированный сбыт товаров.  Этого достаточно, чтобы побеспокоиться о том, чтобы никто другой не влезал и не мешал.

Цитата: Autolic от 21.08.2008 07:42:39

 

Совершенно верно. Еще раз повторю: для этого военно-политический союз не нужен. Подобный союз может быть создан исключительно для открытого противостояния с США. Китай на конфронтацию не пойдет, однозначно.

Цитата: Autolic от 21.08.2008 07:42:39
Тут вы приводите вопросы про Афганистан, Пакистан, Каспийское море и т.п. Поэтому спрошу еще раз:  какие там разногласия у Китая с Россией, насколько они фундаментальны, т.к. я не обладаю информацией по этому вопросу и хочу понять, какое на текущий момент положение дел?

Цитата: Autolic от 21.08.2008 07:42:39

 

Обе страны претендуют в данный момент на статус региональной державы, а в перспективе и мировой. Очень напоминает ситуацию в Европе 30-х годов, когда интересы Германии в каждой точке земного шара пересекались с интересами другой державы - Британии. Логическую развязку мы все помним.)
Китаю жизненно необходимы природные ресурсы, он будет бороться за каждую страну в Азии, включая азиатские республики на постсоветском пространстве. Контроль над богатейшей кладезью ресурсов под названием Азия в долгосрочной перспективе может обеспечить Китаю полную автономность и превращение в державу мирового уровня. Сомневаюсь, что узкоглазые захотят что-либо делить с Россией. Равно как и Россия захочет что-либо делить с Китаем.

Цитата: Autolic от 21.08.2008 07:42:39
Поэтому, получив ответ в духе "скоро Китайцы пойдут завоёвывать Россию, т.к. им не будет хватать пресной воды", и сделал вывод, что особых разногласий нет.

Цитата: Autolic от 21.08.2008 07:42:39

 

Именно, китайцы пойдут, а не Китай. Огромное население - головная боль КПК. Над вопросом, как разрешить вопрос с водоснабжением такой прорвы, ломают светлые головы по обе стороны границы. Пока что рациональных идей не слышно...
И не надо недооценивать этот фактор. Вообразите себе, что в городе отключили воду, скажем, эээ... недели на две. Последствия представляете?)

• +0.00 / 0