Тред №482548

Цитата: Маятник от 29.10.2012 03:07:39
Доброй ночи! Скучаю на работе,случайно зашел на ваш форум..
Скажу сразу, впечатление как от фильма о конце света с приближающемся астероидом: крики страха, вопли ужаса.. "Мы все умрем! все погибнем!".

Цитата: Маятник от 29.10.2012 03:07:39

 

Другими словами вы за введение в НАШЕЙ стране юю? (ну, если отбросить "печальные картины" конца света, взрывов коллайдеров, трабла 2000 года,  стремительно падающие краны , ужасы нарушения технологий, разваливающиеся дома, садистов врачей-убийц, коварные таблеточки..)

А вы когда "случайно зашли" на форум, на самом деле не заметили, что здесь в основном обсуждают исходные тексты законопроектов, статистику и реальные примеры юю западных стран, отличия концепций вводимой юю и традиционного воспитания детей в семье?
"космических кранов , бороздящих просторы большого коллайдера" здесь нет, как минимум у противников введения ювенальной юстиции.

PS большая просьба, ув. Маятник, "качнитесь" в своих текстах в другую сторону, а то ощущение, что не форум читаешь, а сценарий очередного фильма-катастрофы

• +0.88 / 5

Цитата: Маятник от 29.10.2012 03:07:39
В любом деле есть свои риски и человеческий фактор. Но это ведь не означает, что сама идея из-за этих причин - абсолютное зло?

Цитата: Маятник от 29.10.2012 03:07:39

 

Сама идея "демократии" вроде тоже не есть абсолюное зло? Только почему  то западные ""друзья"" сначала "несут  демократию" с помощью авианосцев и крылатых ракет, а теперь также несут "защиту детей" с помощью прав ребенка и ювенальной юстиции.

• +0.11 / 3

Цитата: Маятник от 29.10.2012 03:07:39
Доброй ночи! Скучаю на работе, решил почитать о ювенальной юстиции  и вот, попал на ваш форум..
Скажу сразу, впечатление как от фильма о конце света с приближающемся астероидом: крики страха, вопли ужаса.. "Мы все умрем! все погибнем!". Женщины, прижимающие к себе детей, и закрывающие им глаза... и все убеждены, что это конец...
Печальная картина, не правда ли?
И ведь сейчас многие действительно верят, что конец света близок, отстраивают бункеры и запасаются долго хранящимися продуктами. Сколько криков было, что коллайдер взорвется. А он работает и даже позволяет совершать немыслимые открытия. Сколько криков было о проблеме 2000, и люди так же ждали, что их компьютеры перестанут работать после нуля.
Чем ваш случай отличается от других?
На стройке, например, люди могут срываться с кранов, краны сами могут упасть и нанести большой ущерб здоровью и имуществу, но это ведь не означает, что надо запретить краны? Надо всего лишь отрегулировать их работу и технику безопасности. На той же стройке строитель может нарушить технологию и дом повредится или вообще обрушится. Но это ведь не означает опять же, что надо запретить строить.
Так же можно запретить медицину, заявляя, что врачи наносят боль своими операциями и уколами, а порой, пациенты и вовсе умирают. Даже можно добавить, что они делают это специально, получая наслаждение от мук больных. Еще можно потребовать запретить таблетки, ведь многими люди травятся, сознательно или случайно.
А школа? Разве там не нарушают права ваших детей, заставляя часами сидеть за партой и зубрить ненавистные уроки, когда они хотят бегать и играть, а их как из тюрьмы отпускают только после срока. Какое право имеет учитель требовать от ребенка выполнения разных действий? Он что, его хозяин? Давайте запретим и школы тоже! Или вы скажете, что сами разрешили учителю мучить вашего ребенка, заключив договор со школой?
В любом деле есть свои риски и человеческий фактор. Но это ведь не означает, что сама идея из-за этих причин - абсолютное зло?

Цитата: Маятник от 29.10.2012 03:07:39

 

О, пошли хорошие такие передергивания, ЮЮ сравнивается с надуманными страхами о конце света, в который к стати не верит большинство , ибо не научно, а какой-то бред имени индейцев майя, с проблемой 2000, надуманность которой тоже была очевидна для большинства компьютерщиков, в том числе для меня, ведь достаточно было просто попробовать перевести часы в настройках BIOS, что я и сделал и убедился что это фуфло.

Ну да в жизни много совершенно идиотских страхов, просто таки иррациональных, вот только из этого не разу не следует, что любая опасность -это  такие ложные страхи.

Как раз ЮЮ не разу не ложный страх, об этом говорят случаи европейской и американской ювенальной практики, об этом говорит то, что наш проект закона о социальном патронате- это полная копия финского закона, что признал в том числе и Астахов, ну и наконец об этом говорит сам наш законопроект, в котором с ходу обнаруживается расширение прав органов опеки и наличие кучи дыр и размытых формулировок, об этом говорит наличие среди организаций, планирующих и осуществляющих социальный патронат , детских домов, наконец об этом же говорит то, что на круглом столе по патронату, представители этих же самых социальных организаций, прямо таки с ходу выпалили, что не надо ограничивать патронат только неблагополучными семьями, "в помощи могут нуждаться все", во как.

То есть ко всем без исключения семьям могут прибежать ювенальные каратели , ну и соответственно навязать патронат, который ну явно может порекомендовать временное помещение детей в детский дом ( статья 8.2 , пункт 3 говорит как раз о наличии в планировании и организации детских домов) , а в случае чего ( ну докапаться можно и до столба ) и изъять ребенка , что опять таки следует из одного из пунктов той же самой статьи 8.2.

Астахов, опять таки так же считает, что в результате введения патроната в таком виде, начнутся изъятия детей как в Финляндии.
Да и сами единоросы- горячие сторонники патроната, сами честно признаются, что возможны ошибки и неправомерные изъятия детей.
Правда единоросы уверяют, что это будут единичные случаи, но раз уж и сторонники сразу сознались, можно делать выводы, причем выводы именно о опасности патроната, как элемента ЮЮ.

Угроза реальная , нечего путать теплое с мягким.

А дальше у вас вообще фьерическое передергивание пошло, в духе, а давайте отменим полицию, медицину и школы.

Ну зачем же так передергивать, между ними и ЮЮ таки ничего общего.

Аргументы у вас те еще, круче передергивания и старого - доброго "Все хорошо прекрасная маркиза" , вы таки ничего не написали.


Нет, ЮЮ допускать нельзя, как бы не старались такие как вы доказать ее необходимость.

НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!

• +0.67 / 5

Цитата: barmaley865 от 29.10.2012 13:18:38

О, пошли хорошие такие передергивания, ЮЮ сравнивается с надуманными страхами о конце света, в который к стати не верит большинство , ибо не научно, а какой-то бред имени индейцев майя, с проблемой 2000, надуманность которой тоже была очевидна для большинства компьютерщиков, в том числе для меня, ведь достаточно было просто попробовать перевести часы в настройках BIOS, что я и сделал и убедился что это фуфло.

Цитата: barmaley865 от 29.10.2012 13:18:38

 

аргумент "передергивания" здесь похоже второй по популярности после бана. достаточно сказать "вы передергиваете" и не надо ничего объяснять": типа "сам дурак!"
сейчас можно, конечно, браво утверждать, что проблема 2000 есть фуфло, когда всё прошло. Так же, когда примут закон о юю и толпы приставов на самом деле не будут ходить по семьям и отбирать детей, тоже можно говорить, что ничего страшного и не было. а мне вот, почему-то кажется, что до того, как Вы перевели часы в биос, ужас того, что через мгновения ваш компьютер больше не будет работать, все-таки имел место.

Цитата
Ну да в жизни много совершенно идиотских страхов, просто таки иррациональных, вот только из этого не разу не следует, что любая опасность -это  такие ложные страхи. Как раз ЮЮ не разу не ложный страх, об этом говорят случаи европейской и американской ювенальной практики, об этом говорит то, что наш проект закона о социальном патронате- это полная копия финского закона

ваши страхи как раз являются ложными. если Вы аппелируете к западному обществу, то исходя из этих страхов, там уже чуть ли не все дети должны уже сидеть в детдомах

Цитата
представители этих же самых социальных организаций, прямо таки с ходу выпалили, что не надо ограничивать патронат только неблагополучными семьями, "в помощи могут нуждаться все", во как.

и эта помощь Вами почему-то интерпретируется не как помощь, а однозначно как зло...

Цитата
То есть ко всем без исключения семьям могут прибежать ювенальные каратели , ну и соответственно навязать патронат, который ну явно может порекомендовать временное помещение детей в детский дом ( статья 8.2 , пункт 3 говорит как раз о наличии в планировании и организации детских домов) , а в случае чего ( ну докапаться можно и до столба ) и изъять ребенка , что опять таки следует из одного из пунктов той же самой статьи 8.2.

разве это не сюжет фильма ужасов? то есть эти каратели бегают по семьям, собирают всех детей в гетто, много гетто, а потом распродают их за границу?

Цитата
Ну зачем же так передергивать, между ними и ЮЮ таки ничего общего.

общее заключается в самой идее параноидального страха, которую можно приложить к чему угодно, поэтому я и привел примеры с медициной, стройкой и др. не стоит воспринимать их как какое-то буквальное побуждение к действию.. это просто примеры

Цитата
Аргументы у вас те еще, круче передергивания и старого - доброго "Все хорошо прекрасная маркиза" , вы таки ничего не написали.

думаю, Ваши "аргументы" по поводу конца России по причине введения юю не более обоснованы

• -0.92 / 6