Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?
564,290
3,459
|
FinnSV ( Слушатель ) |
| 29 окт 2012 04:05:20 |
Тред №482559
новая дискуссия Дискуссия 105Цитата: Маятник
Я уже обратил внимание, что здесь, как и везде впрочем, если ты не с нами, то обязательно против нас.
"Обсуждают"... скорее Вы поставили лишнюю букву.. вернее было бы написать: "осуждают".
На этой ветки стихийно сформировались две группы форумчан , которые придерживаются полярных точек зрения на вопрос введения у нас юю. Естественно каждая из групп "осуждает " позицию оппонентов. Что здесь странного? Только "осуждение" ( в вашей терминологии) имеет в основе факты, статистику, тексты законов, поэтому для меня это "оБсуждение". Вы явно показали, что играете за команду "сторонников". Ваше право. Только признаем честно, в вашем посте, было много-много ярких картинок, которые никак не связаны с обсуждаемой темой (имхо), и ни одного тезиса, факта или подтверждения. Да и от стронников юю серьезных аргументов за принятие законов уже давно не было. либо по кругу гоняют десять раз разбитые в пыль аргументы "эа юю", либо как у вас "водяные" посты с общим лозунгом " пацаны не
Я прошу прощения что оБсуждаю ваши тексты, но вынужден констатировать, что отвечать вам по сути проблемы не могу по причине отсутствия аргуметов за юю в постах.
ОТВЕТЫ (6)
|
|
FinnSV ( Слушатель ) |
| 29 окт 2012 05:39:36 |
Цитата: Маятник от 29.10.2012 04:10:19
кто будет ходить по ссылкам, имейте ввиду, что во второй сидит вирус, мой антивирус ее блокирует.
по 1 и 3. описаны страшные истории. отчимы убили детей. Только объясните мне каким образом из этих единичных фактов следует необходимость принятия законов? мне это напоминает ситуацию с нашими выборами 2011-2012г, засняли десяток -другой видео с нарушениями при голосовании (а еще и фальшивых наделали, снимая нанятых актеров), выложили на ютуб и теперь уже год кричат что ВСЁ голосование было подтасовано, не лигитимно и тд. теперь эти бело-ленточные технологии тащат на принятие ювенальной юстиции. Извините, но это не серьезно, такие топорные манипуляции уже не проходят.
если обсуждать по взрослому ,без соплей, то чтобы понять проблему насилия над детьми,необходимо прояснить несколько следующих пунктов:
1. Должна быть представлена статистика, по количеству убийств и насилия над детьми в семьях. документация по делам. чтобы можно было проверить как эта статистика составлялась.
2. Тех кто вводит и ратует за юю законы должны нам ДОКАЗАТЬ, что их законы смогут решить проблему, а не наплодят десяток других проблем, еще более страшных.
3. Должны быть проведены общенародные обсуждения причин проблем насилия над детьми и альтернативные проекты решений.
по статистике, сверху по ветке были расчеты, что в год в России в семьях убивают 200 детей. Это много или мало, чтобы ошибочно изъять сотни или тысячи(?) детей из хороших семей и держать в страхе несколько десятков миллионов родителей? С доказательствами тоже плохо. во-первых протаскивают закон втихомолку, перед принятием закона в 1 чтении откровенно врут перед всеми депутатами, переиначивают результаты обсуждений круглых столов итд. На все конкретные претензии законов - "что то там бороздит просторы большого коллайдера". Нет ответов ни на размытые формулировки, ни на опасениия коррупции и финансовой выгоде создаваемых структур опеки, ни на шокирующие примеры западных стран. Более того организаторы юю в России, боятся открытого обсуждения и дебатов с противниками их законов. Есть несколько примеров, когда они уклонялись от приглашений обсудить вопрос с оппонентами. А по обсуждению альтернатив пока не видно практических результатов, несмотря на заявленное "активное право" после 100 тыс подписей.
|
no nickname ( Слушатель ) |
| 29 окт 2012 12:21:55 |
Цитата: FinnSV от 29.10.2012 05:39:36
а зря.. там описано, как отец и мать убили девятимесячного ребенка и спрятали тело, заявив о похищении:
Спустя две с половиной недели после пропажи в Брянске 9-месячной Ани Шкапцовой следователям наконец удалось раскрыть это страшное, всколыхнувшее всю страну преступление. 19-летняя мать призналась, что дочку убил ее сожитель и отец ребенка, после чего они оба инсценировали похищение, чтобы скрыть следы преступления. Оперативники по часам восстановили все подробности этой жуткой истории. 2 марта Александр во время ссоры избил свою гражданскую жену Светлану, а затем ударил по голове лежавшую в кроватке дочку. Малышка потеряла сознание, но еще дышала. Кулагин выбросил девочку на балкон. Придя в сознание, девочка начала плакать. По словам Александра, Светлана пыталась оказать ей помощь, но он запретил ей помогать ребенку. Рыдающую жену он пустил на балкон почти через сутки. Мать обнаружила, что Аня умерла.
Цитата
по 1 и 3. описаны страшные истории. отчимы убили детей. Только объясните мне каким образом из этих единичных фактов следует необходимость принятия законов? мне это напоминает ситуацию с нашими выборами 2011-2012г, засняли десяток -другой видео с нарушениями при голосовании (а еще и фальшивых наделали, снимая нанятых актеров), выложили на ютуб и теперь уже год кричат что ВСЁ голосование было подтасовано, не лигитимно и тд. теперь эти бело-ленточные технологии тащат на принятие ювенальной юстиции. Извините, но это не серьезно, такие топорные манипуляции уже не проходят.
то есть всю информацию о злоупотеблениях юю доказывать не надо, она по умолчанию признается истинной и обширной, а вот вести о насилии над детьми и убийствах будем считать единичными и несущественными, да их еще и оказывается надо доказать, потому, что они почему-то, в отличие от противоположной информации считаются ложными. как Вы можете обвинять американцев в двойных стандартах, когда сами же их предлагаете.
Цитата
если обсуждать по взрослому ,без соплей, то чтобы понять проблему насилия над детьми,необходимо прояснить несколько следующих пунктов:
1. Должна быть представлена статистика, по количеству убийств и насилия над детьми в семьях. документация по делам. чтобы можно было проверить как эта статистика составлялась.
2. Тех кто вводит и ратует за юю законы должны нам ДОКАЗАТЬ, что их законы смогут решить проблему, а не наплодят десяток других проблем, еще более страшных.
3. Должны быть проведены общенародные обсуждения причин проблем насилия над детьми и альтернативные проекты решений.
Статистика есть, и предоставить ее Вам может любое отделение мвд, и органы опеки и надзора. Я к сожалению, могу только искать ссылки на статьи в сми.
"не наплодят десяток других проблем, еще более страшных" - это можно заявить о чем угодно, что и было написано в моем первом посте, и поэтому вряд ли может считаться разумным доводом.
Думаю, решение после общенародного обсуждения, будет еще более жестоким, чем ваши страшилки о юю, народ просто предложит убивать таких родителей
|
|
no nickname ( Слушатель ) |
| 29 окт 2012 04:21:43 |
Цитата: FinnSV от 29.10.2012 04:05:20
Попробую объяснить... Смысл не в том, что не надо бояться, а в том, что в каждом деле есть перегибы в связи недочетами и человеческим фактором. В любом законе, обладая определенным уровнем параноидальной наклонности, можно найти ужасающие возможные проявления. "А что, если медики будут всех убивать! А что, если машинисты не будут останавливать поезда, да еще начнут открывать двери только за деньги! А вдруг вся планета замерзнет?"
Именно с перегибами, ошибками и злоупотреблениями надо бороться а не с идеей в целом.
Почитав ветку, можно сделать вывод, что противники ювенальной юстиции просто убеждены, что после принятия закона, враги начнут врываться в дома людей и отбирать детей. И это сделано на основании нескольких статей о злоупотреблениях или ошибках.
|
|
FinnSV ( Слушатель ) |
| 29 окт 2012 05:59:55 |
Цитата: Маятник от 29.10.2012 04:21:43
это сделано на основании:
- собственного прочтения текстов принимаемых закопроектов
- анализа ОФИЦИАЛЬНОЙ статистики стран, где ювенальная юстиция уже лютует
- десятков конкретных примеров работы пилотных проектов в регионах.(или как вы говорите перегибов и влияния человеческого фактора)
- поведения лоббирующих и протаскивающих разработчиков и прочих пиарщиков закона
- и да , на основании статей лидеров сопротивления юю в России.
- в том числе мнения участников этого форума.
|
|
FinnSV ( Слушатель ) |
| 29 окт 2012 07:45:56 |
Цитата: Маятник от 29.10.2012 04:21:43
Я вам открою тайну - "идея в целом" не одна. Их существует две. Как минимум две. Первая - это западный подход ювенальной юстиции. где обособляется ребенок с его правами (на гомосексуальных приемных родителей)* и интересами определяемых государством (не учиться, по дому не помогать, есть только чипсы и и круглосуточно играть в компьютер)*
А вторая идея - это помощь семье, поддержка родителей, создание им условий для счастливой жизни и их детей и их самих. "Вот это, Петька, наш метод!" (с) Василий Иванович, перефразировано
* -утрирую конечно, но суть ясна