Большой передел мира
269,914,559 525,183
 

  dalv ( Слушатель )
21 авг 2008 13:25:16

Тред №48285

новая дискуссия Дискуссия  467

Да. Война в Иране была бы как нельзя кстати. Однако амеры в нее не сунутся. У них сейчас нет таких сил.

Как их к этому подвигнуть? достроить наконец АЭС и поставить с300 для ее защиты?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Avgur ( Слушатель )
21 авг 2008 14:34:21


Тут надо учитывать тот факт, что пиндосы и евреи "скованы одной цепью" до состояния сиамских близнецов.

Как только евреи примутся утужить Иран, а Иран, в свою очередь, начнёт шмалять по евреям чем-нибудь с большими боеголовками - СШП в стороне остаться не смогут. Главное, чтобы Иран попал!

Целый ряд внутриполитических  (колоссальное израильское лобби, например)и внешних (банально имидж и союзнические отношения с Израилем)причин, не позволят пиндосам остаться в стороне.

Главное - начать эту войну. Для этого надо поднести горящую спичку, а какой она будет - не суть важно. Ваш пример вполне себе подходит (евреям такого хватит за глаза). А чтобы никто и не думал даже играть в пацифизм, слить дезу (тут и правда сойдёт, для пущей убедительности), мол, братья-персы, мы готовы помочь и с другим АТОМОМ, который не совсем мирный. Ну и разумеется, продавать Ирану столько и такого оружия, которое ему нравится.

Вот тогда и посмотрим: СШП обязаноы влезть в войну, чем и устраивают себе нереальных масштабов проблему. Ну а если не влезают...

Даже не знаю! После такого можно что душе угодно прибирать - считай бесхозное валяется. Не говоря уж о краху всей международной позиции пиндосов со всеми вытекающими.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  dalv ( Слушатель )
21 авг 2008 16:19:51


После известных грузинских события это не 100% очевидный факт.

Иран не скарлатина, что тут по форуму шляется, чтобы лезть нарожен без оглядки. Он разыгрывает хитрую партию задницей чувствуя что в мире что то изменилось и ловко играет на этом.

Вот если бы мы в Осетию не стряли, то может быть амеры купились. Но сейчас у них уже есть пугало, лучше не придумаешь.

Вот у меня есть вопрос: В случае проблем в заливе, сможет ли Россия закрыть потребности, например Германнии в нефти?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Avgur ( Слушатель )
21 авг 2008 17:09:24


Вот именно, что после грузинских событий этот факт фактом и остался. Израиль нужен пиндосам, потому что именно евреи станут тем агнцем на заклание, который СШП подставят под арабов (Сирия) и персов (Иран), чтобы тотально влезть в Ближний Восток и переделать его под себя. Цель здесь проста и банальна, но стоит всего Израиля: Тотальный контроль над Персидским заливом. В настоящее время костью в горле торчит только Иран, остальные государства, прилегающие к Перс. заливу уже оккупированы (контролируются) пиндосами.

Нам в этой ситуации война нужна не из-за того, что мы кровожадные садисты, а именно для нарушению пендопланов, в которых "демократизация" Ирана на одном из первых мест. Наша задача втянуть СШП в войну, которая и так неизбежна, в неподходящий для них момент и заставить драться на всюкатушку на суше, в воде и на земле (иракская группировка в стороне точно не останется). Ни в коем случае нельзя дожидаться, пока пиндосы разнесут Иран в удобное для них время!

Ну и я согласен, конечно, что Иран свою игру ведёт, но какой от неё толк, если итог один - война с Америкой. Аятоллы должны понимать, что в этой ситуации ждать нельзя, надо действовать.




Пугало, которое даст по зубам - это очень неприятное пугалоПодмигивающийВеселый
Именно мы и наши действия послужат отмашкой для операции "порвать Иран, как грелку". Настоящие или мнимые поставки вооружений с нашей стороны, Бушер, да что угодно, но нас обязательно выставят спонсором и пособником иранского режима, так что надо не думать, а таковым становиться на самом деле, вот тогда пиндосы вынуждены будут торопиться и начинать войну раньше срока, а это - оч большие проблемы: в Ираке, Ормузский пролив (то, о чём всё время талдычит Ахмади Нежад) и проч.
А насчёт "не купятся". А куда они денутся? Уж простите за встречный вопрос.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  avanturist ( Слушатель )
21 авг 2008 21:21:51


Учитывая, что война с Ираном входит в гипотетический план США по разрушению мирового энергорынка, с целью подавления ЕС, Китая, Японии, ЮВА и Индии - это не самая умная идея. Тем более, что примерно 80% за то, что США на этот раз фигней страдать не будут, а применят "комнатное" ядерное оружие. Надо же его обкатать, прежде чем на Китай переть. И тогда никакие средства ПВО не помогут. Так что в наших интересах как раз НЕ ПОЗВОЛИТЬ США напасть ни на Иран, ни на С.Аравию, ни подорвать транзит через Турцию, Суэцкий канал и Украину. Более того - в наших интересах задержать американцев в Ираке как можно дольше. "Заложники" в регионе - это то, что может удержать их от аннигиляции Б.Востока.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Avgur ( Слушатель )
21 авг 2008 21:41:47


Война - вообще идиотизм, но без неё сейчас никак. Увы и ах.

Я тоже думал над тем, рискнут евреи и пиндосы применить ТЯО или нет. При таких раскладах - да, рискнут. НО: я пишу не про то, чтобы подставить Иран, а про то, чтобы его спасти. Не больше и не меньше.

Я считаю, что МЫ ВЕРНУЛИСЬ, и МАСКИ СБРОШЕНЫ. Очень многое в ситуации вокруг Ирана зависит от нас! Шагом, который сильно повлияет на еврейские и пиндосские горячие головы, будет предоставление, причём ГРОМОГЛАСНОЕ, гарантий Ирану о том, что МЫ не допустим применения ТЯО и вообще ЯО по нему в начавшейся войне. Вот именно такой формулировки хватит, чтобы агрессоры (а в ситуации, которую я описываю, агрессорами выступят СШП и Израиль) долго думали, чтобы это значило.

Предотвратить нападение на Иран УЖЕ не получится, поэтому его надо превратить в кровавую (для пиндосов и евреев) войну. А в Ираке задержать их УЖЕ не получается (судя по сегодняшнему визиту Райс в Ирак) - http://www.rbc.ru/rb…3038.shtml

Ну и очень приятная новость (надеюсь - не утка) http://www.rbc.ru/rb…0446.shtml Ждём горячих деньков в АфганеВеселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  GreenSky ( Слушатель )
21 авг 2008 21:54:03


Возможности еще не исчерпаны. Неизвестна реакция Ирана и его готовность к решению вопроса, осознание того замеса, в который он попал.

А как ты видишь возможность "кровавой бойни" с участием американцев на ближнем востоке?
Предполагаю, что основная задача в ослаблении морского могущества США.
Вопрос как? И способен ли на это Иран?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Avgur ( Слушатель )
21 авг 2008 22:53:13


Возможности не исчерпаны, но они не в руках у Ирана. Замес они понимают куда лучше, чем мы, но "процесс пошёл", точнее, пиндосы его запустили и приложат максимум усилий, чтоб довести его до конца.

А бойню Иран может устроить пиндосам, находящимся в Ираке, и это будет именно бойня, потому что 150 тысяч пендосолдат не смогут продержаться в условиях интенсивных боевых дейсвтий больше 1,5-2 месяцев против иранской армии (не забываем про шиитов в самом Ираке) + блокировка (вполне реальная) Ормузского пролива. Снабжать активно воюющую армию в Ираке СШП НЕ СМОЖЕТ. Такая уверенность основана на том, что морским путём снабжение наладить в условиях неоднозначного превосходства на ТВД (его ещё завоевать надо) ТАКОЙ группировки будет не то чтобы невозможно в принципе, но ОЧЕНЬ тяжело.

Через Турцию? Очень вряд ли, потому что турки не идиоты и получить войну с Ираном как раз в курдских областях - весьма неприятно и не с прогнозируемым результатом. К тому же войска через свою территорию турки не пустят точно.

Про морское могущество СШП, это Вы правильно заметили, но делать это явно не Ирану. Вот потрепать морскую группировку (а уж с нашим оружием и подавно) у персов вполне получится.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  GreenSky ( Слушатель )
22 авг 2008 00:18:19


Три варианта:
1. Удар будет. Янки выиграли.
2. Удара не будет. Янки проиграли.
3. Удар будет. Но не достаточным, чтобы сломить ВС Ирана или уничтожить верхушку. Исламисты и арабы начинают войну с Израилем и США. Mirovaya Zavarushka has begun!

Третий вариант - ситуация идет по сценарию Авантюриста (удар по Ирану), но постепенно американцы теряют возможность управления кризисом(полномасштабные ВД совместно с Израилем, фактическое втягивание в войну). ЯУ по Ирану с исключением наземной операции. Израиль - фортресс, который будут оборонять.

По проливу. Самая сильная морская военная держава не сможет разблокировать пролив и нейтролизовать ВМФ Ирана? Сомневаюсь.

По бойне. Америкосы своих солдатиков из Ирака и Афгана вытащат. Это точно, не бросать своих - это часть американской культуры и пропаганды.

PS Видел, наверное, карту Нового Ближнего Востока (там где "до" и "после")? Как думаешь, какая конфигурация Кавказа России необходима (ну по аналогии)?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Avgur ( Слушатель )
22 авг 2008 09:47:47


Есть и четвёртый, который является продолжением Вашего третьего. Удар будет - СШП проиграли. Я как раз про него и предлагаю действия со стороны России, которые этот вариант делают возможным. А исламисты (ХАМАС и Хезболла) и так начнут. Кроме того, нельзя не учитывать Сирию, которая в стороне не останется. Я точно не знаю, имеются ли у Сирии и Ирана военный договор (неофициальный, разумеется), но что-то такое 2 года назад было (проскакивало, по крайней мере). Я оцениваю предстоящее участие Сирии в войне примерно 50 на 50, но если она всё-таки примет участие - исход кампании уже точно предсказать будет очень сложно.



Я уже писал выше, как можно (примерно) предоставить гарантии Ирану относительно применения по нему ядерного оружия.



А я и не писал о том, что Иран уничтожит весь ВМФ СШП. Если мы начнём поставлять Ирану оружие, то шансы потрепать амерский флот у него появятся (все почему-то зациклились на системах ПВО, хотя мы вполне можем поставить и береговые комплексы, но это вопрос к военспецам).




Необходимо сделать так, чтобы НЕ УСПЕЛИ вытащить, иначе будет югославский вариант.



Видел, но очень мельком, да и забыл уже. Если Вы её выложите, буду признатиелен. Тогда и смогу прокомментировать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  GreenSky ( Слушатель )
22 авг 2008 10:28:30


http://www.regnum.ru/news/776025.html
Нашел на регнуме. Шуму в свое время было много.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Avgur ( Слушатель )
22 авг 2008 10:46:59


Большое спасибо, теперь вспомнил.
По Кавказу надо долго думать. Что будет с Грузией, пока не знаю, но лучше смотреть ветку Грузинский гондурас. А вот по Азербайджану и Армении мысль такая:

Алиев-младший кинжал на Карабах точит и точить будет, но в свете последних событий в Грузии не рискнёт на войну, даже в случае прямого приказа (не забываем про то, что Армения в ОДКБ). Опять же, очень многое будет зависеть от позиции Алиева по предстоящей буче в Иране.

Подумаю ещё и ближе к вечеру напишу подробнее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Autolic ( Слушатель )
22 авг 2008 07:12:56


Мне кажется, что если сейчас начать войну в Иране - это будет стратегическим проигрышем. Потому что не дать применить ЯО можно будет только одним - ультиматумом объявления ядерной же войны США от России. А на это никто не пойдет, весь мир против России будет, если она такое заявит.  А поставки энергоресурсов в Европу и каша на ближнем востоке уже будет, что играет на руку США.

Нельзя подталкивать США к войне с Ираном, никак сейчас. Лучше всеми правдами/неправдами США в Ираке и Афгане удерживать, правильно Авантюрист говорит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  CBД ( Слушатель )
22 авг 2008 09:16:14

||весь мир против России будет
он и так будет против, мир общечеловеков поддерживает нас только когда он может высасывать из нас ресурсы (90-е), то что сейчас делает ДАМ и ВВП им в любом случае не нравиться, вопрос времени когда они на нас повысят голос. (СШП уже повысили, ждем остальных)

насчет объявления ультиматума Россией, не будьте так категоричны, у нас в истории уже был такой пример: ультиматулм против общечеловеков
первый абзац немного лукавит конечно
[quote author= http://malchish.org/…/Banki.htm ]
В 1863 году Линкольн получил неожиданную помощь со стороны русского царя Александра II.

Александр II официально предупредил, что в случае, если Англия или Франция окажут военную, либо какую другую помощь Югу, Россия будет считать это объявлением войны. Он привел в боеготовность часть российского Тихоокеанского флота и послал его в порт Сан-Франциско. [/quote]

[quote author= http://www.fegi.ru/PRIMORYE/flot/usa.htm ]
ЭСКАДРА ИДЕТ В АМЕРИКУ
Согласно плану, 25 июня 1863 года утвержденному императором России Александром II, кораблям эскадры следовало прибыть в американский порт Сан-Франциско и стать там на якоря

Задача как балтийских, так и тихоокеанских моряков России состояла в том, чтобы в случае начала Англией и Францией войны против нашей страны перерезать морские коммуникации англичан и французов, уничтожая их военные и торговые суда. Кроме того, предполагалось, что визиты российских кораблей, их пребывание в портах Соединенных Штатов станут демонстрацией поддержки Севера этой страны, президента Линкольна в его борьбе против конфедератов Юга.

Вся страна в единодушном движении поднялась на ноги в честь русских. Города соперничали друг с другом в устройстве приемов. Пребывание русских превратилось в длинный ряд банкетов, балов и приемов. Повсюду гостей встречали тостами за дружбу России и Америки, которая началась с первого дня существования нашего государства (т.е. США. - А.Б.). Эта дружба выдержала испытание в тягчайший час нашей истории. И вся страна откликнулась эхом на пост Гидеона Уэллса (военно-морского министра США): «Бог да благословит русских!».

В ответ на такое гостеприимство русские поступали достойно. Характерен в этом смысле секретный приказ, отданный А.А. Поповым командирам российских кораблей, находившихся в Сан-Франциско. «В случае появления в порте какого-либо корсара, снаряженного возмутившимися штатами (т.е. рабовладельческими штатами Юга.- А.Б.), - говорилось в приказе, - потребовать от него немедленного и безусловного ухода из порта, а в случае получения отказа в этом требовании атаковать его».

Через несколько лет после Крымской войны Россия твердо встала на сторону правительства президента А. Линкольна в его борьбе с южными рабовладельцами. Это произвело очень благоприятное впечатление на переживавших большие трудности североамериканцев. Тогдашний госсекретарь США У. Сьюард отмечал: «Наша дружба распространяется на Россию в любом случае, и мы предпочитаем ее любой другой европейской державе просто потому, что она всегда желает нам добра».
[/quote]
сечас даже не вериться что такое может быть

можно повторить, но только в этот раз идти в персидский залив  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Autolic ( Слушатель )
22 авг 2008 10:57:19


Независимо от того, как к этому отнесется весь остальной мир, давайте оценим, что будет если начать войну в Иране? Начав войну в Иране к этому подключится весь ближний восток, включая израиль, сирию и т.д. Ближний восток, при небольших усилиях США просто вспыхнет.  К экономическим проблемам Европы добавятся преребои и, в конечном итоге, проблемы с поставками энергоресурсов, и это будет очень на руку и прямиком по сценарию Авантюриста.  И, независимо от того, как будет развиваться конфликт и кто выйдет победителем - США остаются в выигрыше, даже если "не побеждают" в военной операции в этом регионе  -  поставки энергоресурсов уже нарушены и геополитические цели достигнуты.

Зачем, с такой точки зрения, подталкивать США к началу войны? Просто еще раз показать, что их армия может и проигрывать??? Да это не раз уже было показано, и что изменится то???  США получат именно то, что им нужно, а выиграла или проиграла она там военные действия - не существенный вопрос. России на данный момент в этом регионе нужно осуствие конфликтов, а не выигрыш какими-то странами любых военных заварушек.

Так может направить свои усилия на решение вопроса, как не допустить начала конфликта или максимально затруднить начало конфликта, чтобы США вынуждены были пойти на откровенное нарушение и наплевательство на международные законы, чтобы конфликт там начать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Avgur ( Слушатель )
22 авг 2008 09:59:39


Мы не собираемся там начинать войну. Это собираются делать СШП. И если мы позволим им реализовать их планы так, как им выгодно - вот это будет БОЛЬШОЙ, но ТАКТИЧЕСКИЙ проигрыш. Стратегический проигрыш случится, если они реализуют свои планы ПО ВСЕМУ МИРУ, и до конца.




Можно это и так назвать, но в моём посте об ультиматуме ни слова. Там предложена формулировка, которая подразумевает применения ЯО к агрессорам. А почему нет? ЯУ по Ирану на нас очень даже отразится, а если и нет, то ждать этого уж никак нельзя (Астрахань, например, почти на каспийском побережье, и не факт, что осадки до неё не дойдут. Мы будем в своём праве.)




НО ВОЙНА-ТО ВСЁ РАВНО БУДЕТ! Я ВСЁ ВРЕМЯ ПИШУ О ТОМ, ЧТО ЭТУ ВОЙНУ НАДО СДЕЛАТЬ МАКСИМАЛЬНО НЕУДАЧНОЙ ДЛЯ СШП И Ко, А ИРАНУ - ПОМОЧЬ ЕЁ ВЫИГРАТЬ ИЛИ СВЕСТИ ВНИЧЬЮ!!!

Авантюрист, безусловно, прав, но по Ираку уже идёт процесс по сворачиванию полномасштабного военного присутствия пиндосов. Да и как нам заставить их там удерживать солдат? Буду только рад выслушать предложения на этот счёт. А из Афгана с учётом последних новостей они и правда надолго встряли и ситуация для НАТО там будет только хуже. Что не может не радовать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Dice ( Слушатель )
22 авг 2008 11:59:01

Экая получается загогулина. Нам нужно не дать отрезать Европу от энергоресурсов, при том что они нам активно гадят и активно же поддерживают все действия по отрезанию себя от этих энергоресурсов. Это все равно что делать операцию по удалению атеросклерозных бляшек больному, который отказался от наркоза и активно сопротивляется. Т.е. очень непросто.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
22 авг 2008 21:11:45


Именно. Я про это и говорю. Большей частью стран ЕС сегодня руководит компрадорская политическая хунта - ничуть не хуже Ельцина и Ко, политика которой прямо и фатально противоречит национальным интересам этих стран. Причем только активная защита этими странами своих национальных интересов может позволить избежать глобальной бойни с участием России. Загогулина именно такая. Т.е. Россия прикована цепью к целому отряду поехавших крышей самоубийц, истерично рвущихся к окну.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №48284
Тред №48286 >>