Современные ВС США и Нато
9,469,509 20,075
 

  NM ( Слушатель )
21 авг 2008 23:26:09

Тред №48407

новая дискуссия Дискуссия  289

Вот возникла тема для обсуждения.
У амерских ракет земля-воздух просто запредельные ТТХ. Долгое время скорость "длинной руки" ПВО SM-2 составляла всего 2,5 Маха, (от этой ракеты Миг-31 мог просто удрать, вернее, перегнать эту ракетуВеселый), SM-2ER (RIM-67C), подняла планку скорости аж до 3,5 М, и дальнейших подвижек не предвидеться. Если учесть, что ракеты "трёхсотки" с 80-х годов минимум, считают зазорным пролетать меньше 2 километров за секунду (М>6), то техническое отставание американцев в ПВО налицо.  :)
Вопрос, (Мимохожему в первую очередь) где прокол у самой передовой супер-державы: нет материалов, сложности с управлением, просто не знают, что на таких скоростях с воздухом и ракетой делается?
Отредактировано: NM - 22 авг 2008 00:09:10
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
22 авг 2008 00:24:14
Насчёт возможности "просто смотаться" - Вы несколько ошибаетесь - аксиальные стартовые ускорения любой ракеты и любого обитаемого ЛА просто несравнимы, потому как при тех паре-тройке десятков G, которые для ракет не являются чем-то особенным уже минимум полвека, пилота просто размажет по ложементу. Посему "просто смотаться" можно только в весьма ограниченном диапазоне углов/скоростей. А что до сравнительно бОльшей дальности и меньшей скорости - у амов во первых другая концепция ПВО (объектовой ПВО, задача которой - защитить вверенный объект любой ценой у них просто нет (точнее, не было ещё лет двадцать назад". "Эгида - как бы не первый блин из жтой серии). Отсюда и меньшее стартовое ускорение и бОльшее время горения шашки.)
Ну и ходят поганые слухи, что с керамикой для сопел у них определённые проблемы имеются (по крайней мере, по словам тех композитчиков из МАИ, которые на этом не только свои зубы, а ещё и по три комплекта вставных челюстей проели..,Подмигивающий ).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  NM ( Слушатель )
22 авг 2008 00:39:53

Мимохожий, спасибо за ответ!
Я хотел сказать, что скорость ЗУР 2,5 М, делает радиус поражения цели типа Миг-31 "вдогон" равным нулю, думаю, это правильнее всего.Улыбающийся
И ещё, про борбу SM-ов с нашими сверхзвуковыми ПКР: какова  эффективность этих штук, как средства ПВО флота (от ПКР).
И какая у американцев концепция ПВО (противовоздушной обороны), раз не "защитить вверенный объект любой ценой"? ???
И что такое "Эгида" - как бы не первый блин из этой серии"? ???
---
Уже разобрался, "Эгида"="AEGIS"="ИДЖИС"Обеспокоенный
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  :asd: ( Слушатель )
22 авг 2008 02:56:07


не мимохожий, но здравый смысл говорит, что всякие москиты созданы для ситуаций меринья пиписьками, когда же дойдет до промерок *уями тады уж проще, надежнее и приятнее торпеда со сбч в район поближе к центру ордера, а ежели это дельце "шквалом" доставлять, то из противодействий разве что мазефак проорать в сторону вероятного пребывания...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
22 авг 2008 03:18:22
Ну, вообще-то "вдогон" - термин нестрогий, но при стрельбе SM-2-ми по неманеврирующему (!!!) МиГу-31, летящему на форсаже на высоте 10 км, мы имеем "конус безопасности" полушириной градусов по 55-75 по горизонтали и до 120 град по вертикали (в зависимости от используемого алгоритма наведения). То есть стрелять по нему, даже если он только собирается над тобой пролететь - и то занятие вполне тухлое...Подмигивающий

Ну, если тех же "червей" такие ракеты теоретически давят с вероятностью 0,75 за парный залп (а это для такой цели более, чем прилично), то по минимально маневрирующим целям они работают куда хуже, особенно на дальних расстояниях (не хватает потребной латеральной перегрузки на пассивном участке (ну нет у них ГДУ режима сверхманевренности, не даются...Подмигивающий ). Кстати, именно поэтому амовские констукторы так и затягивают активный участок, в результате чего у этих ракет такая низкая скорость и ощутимо бОльшая чем у наших их "одноклассниц" дальность)). Да, всё это - для SM-2MR Block III и новее (RIM-66 mod.3), у остальных - проблемы с радиовзрывателем (предшественник Mk45 Mod.8 почему-то пытался подрывать хотя бы минимальные волны, а отнюдь не ракету, летящую над ними...Подмигивающий ).  

Но, в общем-то, главное даже не это. Дело в том, что у "Эгиды" - два обзорника: один для воздушных целей (AN/SPS-49), а другой - для надводных (AN/SPS-55), и у них сильно различаются первичные алгоритмы СДЦ (что, в общем-то, разумно, поскольку надводные цели сильно крупнее и медленнее), причём "зоны ответственности" их делятся в аккурат по видимой береговой линии (которой считается наиболее контрастная из непрерывных линий, имеющих положительный контраст при возрастании угла места), что тоже, опять-таки, разумно: на море, знаете ли, иногда качка бывает, посему тупо вязаться к собственной вертикали - чревато...Подмигивающий И посему, если мы ухитримся создать "искусственный берег" (например, развесив на гористом/холмистом берегу естественном октаэдрные группы "в достат кол." на высоте метров, скажем сто от уреза воды), то всё, что будет шаро@биться ниже этой самой "искусственной береговой линии" будет считаться водоплавающим (а это - соответственно методика фильтрации и максимальная ожидаемая от цели скорость при траекторном отслеживании). И если мы располагаем ПУ "червей" (и программируем их самих) так, чтобы они шли ниже этой линии - то бедный "морской" обзорник каждые 2-3 секунды будет сваливаться из траекторного режима в трассовый даже если эти "черви" не будут вилять, то есть, к тому моменту, когда дело дойдёт до передачи цели универсальной стрельбовой РЛС (AN/SPY-1D скажем, бум считать, что поапгрейжено у амов всё, что её несёт, поскольку -1B - это просто несерьёзно) - у неё будет весьма ненулевой шанс получить весьма приближенные координаты.
Но это - только первый акт балетной сказки... Дальше мы пользуемся следующей оч интересной дырочкой "Эгиды", а именно тем, что во первых, по малоразмерным целям она стреляет только и исключительно парным залпом (две ракеты на одну цель), а во вторых - тем, что максимальная канальность СПЦ (станции подсветки цели) AN/SPG-62 - всего 22, а канальность по ракете AN/SPY-1D - всего 18...Подмигивающий Итого, имея в своём распоряжении 80 и более даже тупых как тутовая табуретка "червей", мы можем тупо и неизобретательно насытить эту систему у обоих ближних к берегу носителей ПВО/ПРО стандартного ордера АУГ даже при идеальном с точки зрения "Эгиды" распределении целей в волне: каждый из носителей системы 22 цели сбрасывает "на подсвет", а 18 - ведёт стрельбовой РЛС (причём всё, что превышает эти самые 80 - влетает в борт этих самых носителей абсолютно невозбранно, а остальное с вероятностью 1-0,75 = 25%). Вторым залпом, идущим с отставанием 1-2 минуты мы выносим уже внутри ордера как минимум сам авианосец, а как максимум - вообще всё, что плавает и не имеет на борту этой самой "Эгиды", ну а дальше, по желанию, можно ровно таким же способом добить оставшееся ПВО либо позволить ему плыть куда-нить подальше (авианосец-то уже тю-тю...Подмигивающий ). Хотя можно учесть ещё, что при наличии такого числа высокоскоростных НЛЦ в ближней зоне целераспределение идёт в режиме special automatic, который вообще не предусматривает ручного вмешательства, а приоритет цели, атакующей сам корабль-носитель "Эгиды" - наибольший из возможных, оставшимися после насыщения системы ракетами вынести авианосец уже на первом залпе...Подмигивающий

Ну а против ракет гиперзвуковых (типа тех же Гранитов) SM-2 любых модификаций вообще бессильны (вероятность поражения парным залпом <0,3), и "давить массой" вовсе не обязательно ("Граниты", насколько мне известно, больше любят устраивать "звёздные" атаки, причём в процессе оной вполне могут сменить цель на рядом расположенную, находясь милях всего-то, скажем, в трёх, что оч интересно влияет на алгоритмы целераспределения "Эгиды". А ещё интереснее на него влияет массированная постановка оными "Гранитами" ЛЦ на конечном этапе полёта: AN/SPY от перегруза суживает сектор обзора до 60 градусов, и любая ракета, летящая вне оного - ну, сами понимаете...Подмигивающий ).

А насчёт SM-3 я бы вообще пока говорить не стал, поскольку самих ракет выпущено всего около 370 штук (установочная партия), а под стрельбу ими переоборудовано всего шесть кораблей: три крейсера (CG-67 Shiloh, CG-70 Lake Erie и CG-73 Port Royal), и три эсминца (DDG-53 Curtis Wilbur, DDG-63 Stethem и DDG-73 Decatur) (которым, кстати, выпущенных на настоящий момент ракет не хватило бы даже на один раз зарядиться, даже если бы не испытаниях локальной ПРО ни одной ракеты не истратили (а их пожгли штук 60)).

Защитить носитель любой ценой...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  X-Guard ( Слушатель )
26 авг 2008 07:22:15


Мимохожий, и перед тобой снимаю шляпу! В который раз уже...Целующий У тебя хорошие друзья... Или консультанты...

Как там Black Shark "в отпуске" в Осетии?.. Жив ли? Хоть весточку какую-нибудь бросил бы в форум... "Жив-здоров, всё нормально, парни!" Волнуемся "вже усе"!!! Тебе он не пишет, не звонит?

З.Ы. Автоудалять этот пост принципиально не буду!!!  >:(
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №48406
Тред №48408 >>