Тред №485175

Цитата: 753 от 04.11.2012 20:26:52
Ссылка одна.
http://www.youtube.com/user/UgaritNews
Считал два месяца по ней и насчитал более 60 бригад (и это не шутка и не троллизм).
В бригаду входит до 9-11 подразделений (батальоны, разведка и т.д.)
В батальоне минимум 100 человек. Итого получаем бригаду в 1 тыс человек.
К этому прибавьте множество мелких подразделений и отдельных батальонов вне бригад.
Это я считаю по самому минимуму.
Кроме этого, все эти подразделения нуждаются в отдыхе. То есть, замене их на местах, или во втором эшелоне.
У Асада армия, как здесь уже говорилось 330 тыс человек. Вот и делайте выводы.
А кто из нас троль или флудист  показывает  время. Конечный результат покажет, кто из нас прав и кому надо посыпать голову пеплом

Цитата: 753 от 04.11.2012 20:26:52

 

И все боевики конечно только лечаться и отдыхают но никак не умирают?  Все в Сирии решится участием или неучастием суннитского большинства, и эффективностью сирийской армии. Поэтому Ассад проводит частые амнистии, это не для ливийцев и других. На всех войнах иностранных наемников не амнистируют, а обменивают или чаще всего расстерливают на месте. У боевиков же все шатается, это можно судить по террактам против мирного населения, изменением тактики на диверсии и убийства выских чинов, и попытками Запада создать новую более хорошо управляему коалицию эскадронов смерти. Можно сказать что и Сирии тяжело и боевикам, нет явного победителя.

• +1.22 / 19

Цитата: 753 от 04.11.2012 20:26:52
Ссылка одна.
http://www.youtube.com/user/UgaritNews
Считал два месяца по ней и насчитал более 60 бригад (и это не шутка и не троллизм).
...

Цитата: 753 от 04.11.2012 20:26:52

 

В помойку.
Прежде чем считать, потрудитесь изучить матчасть. То, что вы так красочно расписали (роты, батальоны, службы, отдельные батальоны, бригады, расположения частей, второй эшелон) - задача не для всякого государства, вы же, ничтоже сумняшеся, задачу строительства вооруженных сил приписываете 5% сирийцев и 95% всемирного сброда. Банда подонков может именовать себя и бригадой, и армией, но бандой от присвоенного названия она быть не перестанет.
Кстати, СССР со всеми своими возможностями несколько лет после войны ликвидировал разного рода бандеровцев и лесных братьев. Так что, задача борьбы с бандитами не так проста как кажется.
P.S. Предлагаю посты школоты с математическим уклоном со ссылками на ютуб игнорировать (не обсуждать). Все-таки здесь обсуждается достаточно серьезный вопрос.

• +1.48 / 24

Цитата: kab249 от 04.11.2012 21:15:55
В помойку.
Прежде чем считать, потрудитесь изучить матчасть. То, что вы так красочно расписали (роты, батальоны, службы, отдельные батальоны, бригады, расположения частей, второй эшелон) - задача не для всякого государства, вы же, ничтоже сумняшеся, задачу строительства вооруженных сил приписываете 5% сирийцев и 95% всемирного сброда. Банда подонков может именовать себя и бригадой, и армией, но бандой от присвоенного названия она быть не перестанет.
Кстати, СССР со всеми своими возможностями несколько лет после войны ликвидировал разного рода бандеровцев и лесных братьев. Так что, задача борьбы с бандитами не так проста как кажется.
P.S. Предлагаю посты школоты с математическим уклоном со ссылками на ютуб игнорировать (не обсуждать). Все-таки здесь обсуждается достаточно серьезный вопрос.

Цитата: kab249 от 04.11.2012 21:15:55

 

Слишком недооценивать банды не надо. Неорганизованный сброд не мог бы удерживать 4-й месяц значительную часть крупнейшего города страны. В отличии от всяких "побед в ютубе", Алеппо куда точнее показывает ситуацию. Город критически важен и для правительства, и для боевиков. И ситуация с зачисткой города довольно точно отражает общий ход действий. Так как даже 100 роликов в ютубе не заменяют зачищенные кварталы Алеппо. Но и с другой стороны, даже 100 сообщений о "уничноженно много боевиков на автомашинах с пулеметами" никак не заменяет то, что несмотря на 4-й месяц боев, Алеппо так и не зачищен.

Банды имеют весьма четкую иерархию и организованное командование. Верхушка управления находится в Турции и имеет все необходимое от разведданных до систем связи и артподдержки турецкой армией в приграничье. Аналогия с "лесными братьями" притянута за уши - последние никогда не контролировали населенных пунктов. Куда ближе по аналогии 1919 год, когда вроде правительство и контролировало большую часть страны, но тем не менее для победы требовалось мобилизовать миллионы солдат.

• +1.18 / 11

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 21:54:33
Слишком недооценивать банды не надо. Неорганизованный сброд не мог бы удерживать 4-й месяц значительную часть крупнейшего города страны. В отличии от всяких "побед в ютубе", Алеппо куда точнее показывает ситуацию. Город критически важен и для правительства, и для боевиков. И ситуация с зачисткой города довольно точно отражает общий ход действий. Так как даже 100 роликов в ютубе не заменяют зачищенные кварталы Алеппо. Но и с другой стороны, даже 100 сообщений о "уничноженно много боевиков на автомашинах с пулеметами" никак не заменяет то, что несмотря на 4-й месяц боев, Алеппо так и не зачищен.
...

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 21:54:33

 

Не напомните, когда правительство эвакуировало население Алеппо с целью зачистки города от бандитов? Или по вашим сведениям армейцы херачат боевиков вместе с мирняком?

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 21:54:33
...
Банды имеют весьма четкую иерархию и организованное командование. Верхушка управления находится в Турции и имеет все необходимое от разведданных до систем связи и артподдержки турецкой армией в приграничье. Аналогия с "лесными братьями" притянута за уши - последние никогда не контролировали населенных пунктов. Куда ближе по аналогии 1919 год, когда вроде правительство и контролировало большую часть страны, но тем не менее для победы требовалось мобилизовать миллионы солдат.

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 21:54:33

 

Аналогия с 1919 годом - это такая шутка? Или 1919 год не в России, расколотой гражданской войной? Или в сегодняшней Сирии в бандах не 5% сирийцев и 95% наемников, а наоборот? Может уточните?
И еще - если допустить, что "лесные братья" получают подкрепления и оружие с территории сопредельной Польши, которая к тому же постреливает в нашу сторону из орудий, да и вообще грозит за один день дойти до Москвы, если допустить, что деньги для "лесных братьев" выделяет Персия и Турция, то может вы согласитесь с такой аналогией?

• +1.21 / 10

Цитата: kab249 от 04.11.2012 22:17:22
Не напомните, когда правительство эвакуировало население Алеппо с целью зачистки города от бандитов? Или по вашим сведениям армейцы херачат боевиков вместе с мирняком?Аналогия с 1919 годом - это такая шутка? Или 1919 год не в России, расколотой гражданской войной? Или в сегодняшней Сирии в бандах не 5% сирийцев и 95% наемников, а наоборот? Может уточните?
И еще - если допустить, что "лесные братья" получают подкрепления и оружие с территории сопредельной Польши, которая к тому же постреливает в нашу сторону из орудий, да и вообще грозит за один день дойти до Москвы, если допустить, что деньги для "лесных братьев" выделяет Персия и Турция, то может вы согласитесь с такой аналогией?

Цитата: kab249 от 04.11.2012 22:17:22

 

Эвакуация города, где проживает 10% населения всей страны - фантастика (по крайней мере в арабском мире). То, что боевики контролирую ряд райоов города никем вроде не оспаривается. То, что армия изо всех сил пытатется зачистить город - тоже. Крупнейший город страны должен быть в прочно руках у правительства по вполне очевидным причинам. И если он до сих пор не зачищен, то это говорит о том, что пока дело идет очень медленно и "банды" далеко не ограниченны "тапками" позирующими в ютубе.

Не понял где шутка? Стратегичеки в сирии чистый 1919 год - правительство контролирует столицу и большую часть страны, но "банды" контролируют обширные территории, постоянно появляются в "зачищеных" местах и вообще для борьбы требуется мобилизация более 2млн. человек в год. Процентные соотношения "сирийцев"/"несирийцев" не знаю (и вы не знаете), но это ничего не меняет. В 1919 году и белые, и разные басмачи, махновцы и пр. активно вооружались из-за рубежа, финляндия и вовсе до середины 20-х посылала отряды, и вообще интервенция была полномаштабная - на ДВ японцы, на севере американцы, в сибири чехословаки (не наемные отряды а вообще кадровые войска)...

Среди сирийцев тоже идет постоянная вербовка в "лагерях беженцев" в Турции. Вербовщики даже интервью БиБиСи давали.

• -0.04 / 11

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 22:44:12
Эвакуация города, где проживает 10% населения всей страны - фантастика (по крайней мере в арабском мире). То, что боевики контролирую ряд райоов города никем вроде не оспаривается. То, что армия изо всех сил пытатется зачистить город - тоже. Крупнейший город страны должен быть в прочно руках у правительства по вполне очевидным причинам. И если он до сих пор не зачищен, то это говорит о том, что пока дело идет очень медленно и "банды" далеко не ограниченны "тапками" позирующими в ютубе.
...

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 22:44:12

 

Ну что ж, если вы понимаете, что зачистка от бандформирований мегаполиса с плотной застройкой без эвакуации населения - дело архисложное, то это радует.

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 22:44:12
...
Не понял где шутка? Стратегичеки в сирии чистый 1919 год - правительство контролирует столицу и большую часть страны, но "банды" контролируют обширные территории, постоянно появляются в "зачищеных" местах и вообще для борьбы требуется мобилизация более 2млн. человек в год. Процентные соотношения "сирийцев"/"несирийцев" не знаю (и вы не знаете), но это ничего не меняет. В 1919 году и белые, и разные басмачи, махновцы и пр. активно вооружались из-за рубежа, финляндия и вовсе до середины 20-х посылала отряды, и вообще интервенция была полномаштабная - на ДВ японцы, на севере американцы, в сибири чехословаки (не наемные отряды а вообще кадровые войска)...
...

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 22:44:12

 

Выше была ссылка на представителя ООН, что в бандах 5% сирийцев и 95% наемников. Далее, какая-то социальная база у бандитов несомненно  есть, эти 5% постоянно восполняются, но не более того. Цель бандитов (озвучивается, заметьте, из-за рубежа) - свержение лично Асада. И как вот это можно сравнить с гражданской войной в России? Страна расколота пополам, есть две противоборствующие силы - Красная Армия и Белое движение, состоящее из подчас разроненных, но все же регулярных войск (путающихся под ногами бандитов уничтожали и те и другие), воюют обе стороны за идею. Ну какой, на хер, 1919 год в Сирии? Батенька, да почитайте уж учебник истории своей Родины.

• +1.69 / 14

Цитата: kab249 от 04.11.2012 23:09:49
Выше была ссылка на представителя ООН, что в бандах 5% сирийцев и 95% наемников. Далее, какая-то социальная база у бандитов несомненно  есть, эти 5% постоянно восполняются, но не более того. Цель бандитов (озвучивается, заметьте, из-за рубежа) - свержение лично Асада. И как вот это можно сравнить с гражданской войной в России? Страна расколота пополам, есть две противоборствующие силы - Красная Армия и Белое движение, состоящее из подчас разроненных, но все же регулярных войск (путающихся под ногами бандитов уничтожали и те и другие), воюют обе стороны за идею. Ну какой, на хер, 1919 год в Сирии? Батенька, да почитайте уж учебник истории своей Родины.

Цитата: kab249 от 04.11.2012 23:09:49

 

Еще раз. Стратегически - чистый 1919 год. Правительство контролирует столицу и большую часть страны. При этом значительные области неподконтрольны правительству и активно участвуют иностранные части (интервенция, банды из финляндии, польши). Причем например на ДВ, или на севере вообще контроль противником территории обеспечивался лишь с помощью иностранных частей. Белое движение (вообще-то тоже далеко не единое и целиком спонсируемое из-за рубежа) к тому времени уже мало что решало.  А "бандиты" типа Махно, по вооружению не особо отличались от "регулярных" белых и красных частей. Цель всех неправительственных сил - свержение советской власти.

В Сирии. Правительство контролирует столицу и большую часть страны. При этом значительные области неподконтрольны правительству и активно  участвуют иностранные части (наемники). Причем например на в Алеппо, или на севере вообще контроль противником территории обеспечивался лишь с помощью иностранных частей и турецкой поддержки. Официальная "оппозиция" далеко не едина целиком спонсируема из-за рубежа.  Цель боевиков - свержение Асада.

Не вижу, что вас удивляет. С поправкой на то, что сейчас не ХХ-й, а ХХI-й век, 1919 год хорошая и близкая аналогия ситуации в Сирии.

А в 95% - сомнительно. Полных чужаков, не понимающих и ненавидимых местным населением, армия бы давно вышвырнула из города. В Сирии есть достаточно внутренних противоречий, в первую чередь религиозных, что бы в самой стране (и особенно в лагерях беженцев вне страны) было можны рекрутировать молодежь.

• +1.23 / 12

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 21:54:33
Слишком недооценивать банды не надо.
................................
Банды имеют весьма четкую иерархию и организованное командование. Верхушка управления находится в Турции и имеет все необходимое от разведданных до систем связи и артподдержки турецкой армией в приграничье.
...........................

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 21:54:33

 

Всё справедливо говорите.

Нужны какие-то ассиметричные ответы. И это не всегда и не обязательно чисто силовые, военные шаги. Хотя они немаловажны.
Тут на ветке неоднократно сокрушались на предмет того, что границы, с турками особенно, не могут закрыть наглухо. А воз и ныне там. Неужели Асад не понимает важность этого действия ? Или не может чисто технически это сделать ?  Это настолько сложно !?
Ведь поток наёмников из Турции может быть бесконечным, учитывая какие фин. ресурсы за ним стоят. Никакая армия такую массу боевиков, число которых не уменьшается, перемолоть не сможет.

Ну, и далее, если активными спонсорами исламистов являются СА и Катар, то нужно придумать, как эти два субъекта вывести из игры. Вот здесь и нужен творческий подход. Надо сделать так, чтобы никому из них было не до Сирии. Обнажить все внутренние  язвы и противоречия, посеять смуту и хаос на их территории. Возможно, начать диверсионную активность. Лучшая оборона - это нападение. Нельзя же постоянно только реагировать. Пора упреждать. Неужели Асад и его окружение этого не видят !? Или воли не достаёт ?

А с Турцией, коли уж нельзя бомбить центры управления и  подготовки басмачей, есть смысл курдскую карту на порядок активнее разыгрывать. Время ведь не на Асада работает. Вплоть до обещания предоставления суверенитета местным курдам, если они того пожелают. Лучше жертвуя часть, выиграть качество, а с ним и партию, в конечном итоге.

Тут только то,что, на мой взгляд, лежит на поверхности. Владея бОльшим объёмом информации, наверняка ещё ряд мероприятий можно предусмотреть.

• +1.41 / 11

Цитата: Konkista от 04.11.2012 22:37:31
...
Ну, и далее, если активными спонсорами исламистов являются СА и Катар, то нужно придумать, как эти два субъекта вывести из игры. Вот здесь и нужен творческий подход. Надо сделать так, чтобы никому из них было не до Сирии. Обнажить все внутренние  язвы и противоречия, посеять смуту и хаос на их территории. Возможно, начать диверсионную активность. Лучшая оборона - это нападение. Нельзя же постоянно только реагировать. Пора упреждать. Неужели Асад и его окружение этого не видят !? Или воли не достаёт ?
А с Турцией, коли уж нельзя бомбить центры управления и  подготовки басмачей, есть смысл курдскую карту на порядок активнее разыгрывать. Время ведь не на Асада работает. Вплоть до обещания предоставления суверенитета местным курдам, если они того пожелают. Лучше жертвуя часть, выиграть качество, а с ним и партию, в конечном итоге.
...

Цитата: Konkista от 04.11.2012 22:37:31

 

Во-первых, не факт, что на происки СА не реагируют:
http://www.warandpea…iew/73904/
Во-вторых, как вы себе представляете "обнажить все внутренние язвы и т.д."? А тем более "начать диверсионную деятельность"? Что-то я не слышал об обнажении язв и диверсионной деятельности в СА, Турции, Великобритании во время чеченских войн.
Ну и в-третьих, Сирия до сих пор не подписывает мирный договор с Израилем из-за Голанских высот, теперь вы предлагаете сирийцам отдать области, частично населенные курдами. Дальше-то что? Разделить страну на полянки, населенные алавитами, суннитами, шиитами?

• +1.52 / 9

Цитата: kab249 от 04.11.2012 22:52:44
Во-первых, не факт, что на происки СА не реагируют:
http://www.warandpea…iew/73904/
Во-вторых, как вы себе представляете "обнажить все внутренние язвы и т.д."? А тем более "начать диверсионную деятельность"? Что-то я не слышал об обнажении язв и диверсионной деятельности в СА, Турции, Великобритании во время чеченских войн.
Ну и в-третьих, Сирия до сих пор не подписывает мирный договор с Израилем из-за Голанских высот, теперь вы предлагаете сирийцам отдать области, частично населенные курдами. Дальше-то что? Разделить страну на полянки, населенные алавитами, суннитами, шиитами?

Цитата: kab249 от 04.11.2012 22:52:44

 

Значит эта реакция явно недостаточна, если СА до сих пор суёт свой нос в сирийские дела, вместо того, чтобы вплотную заниматься своими проблемами.  Это - раз.

Я себе это представляю именно так, как об этом и написал - буквально. В каждом обществе, не говоря уж об СА, есть болевые точки, надавив на которые по-серьёзному, можно закуклить власть на решение этих проблем. Чтобы не было ни ресурсов, ни, самое главное, желания заниматься подрывной деятельностью в сопредельных государствах.   Это - два.

В истории всё происходит в отведённое для этого время. Чеченские войны случились тогда, когда они случились, и ни днём позже. Вспомните первую. Кто в тогдашнем руководстве  России, при коматозном Ельцине, был способен на действия ? Вопрос риторический, полагаю. Страна стояла у края пропасти. Да и сравнивать Сирию и Россию по меньшей мере поверхностно.

И третье - да, я таки вполне осознанно рассмотрел бы вопрос о передаче части территории курдам, если уж они стали бы настаивать на этом, при условии их полной поддержки. Турцию, также как и СА и Катар, нужно вывести из игры. Курды для этого самый подходящий инструмент.  Это лучше, чем сыпать пафосными заявлениями о нерушимости границ, когда чаши весов замерли в равновесии.

Все реки текут. Всё меняется. Нет ничего незыблемого. Если помните, то России тоже пришлось в новейшей истории отдать немалую толику своих земель, чтобы не захлебнуться в междуусобицах  и не сгинуть вовсе. Зато теперь вновь есть горизонт, куда прирастать.

• +1.19 / 10

Цитата: Konkista от 04.11.2012 23:16:16
Значит эта реакция явно недостаточна, если СА до сих пор суёт свой нос в сирийские дела, вместо того, чтобы вплотную заниматься своими проблемами.  Это - раз.

Я себе это представляю именно так, как об этом и написал - буквально. В каждом обществе, не говоря уж об СА, есть болевые точки, надавив на которые по-серьёзному, можно закуклить власть на решение этих проблем. Чтобы не было ни ресурсов, ни, самое главное, желания заниматься подрывной деятельностью в сопредельных государствах.   Это - два.

В истории всё происходит в отведённое для этого время. Чеченские войны случились тогда, когда они случились, и ни днём позже. Вспомните первую. Кто в тогдашнем руководстве  России, при коматозном Ельцине, был способен на действия ? Вопрос риторический, полагаю. Страна стояла у края пропасти. Да и сравнивать Сирию и Россию по меньшей мере поверхностно.
...

Цитата: Konkista от 04.11.2012 23:16:16

 

Вот именно. Если уж Россия не рискнула обнажать язвы и вести диверсионную деятельность в государствах, спонсирующих терроризм на Северном Кавказе, то что уж говорить о Сирии.

Цитата: Konkista от 04.11.2012 23:16:16
...
И третье, да, я таки вполне осознанно рассмотрел бы вопрос о передачи части территории курдам, если уж они стали бы настаивать на этом, при условии их полной поддержки. Турцию, также как и СА и Катар, нужно вывести из игры. Курды для этого самый подходящий инструмент.  Это лучше, чем сыпать пафосными заявлениями о нерушимости границ, когда чаши весов замерли в равновесии.

Все реки текут. Всё меняется. Нет ничего незыблемого. Если помните, то России тоже пришлось в новейшей истории отдать немалую толику своих земель, чтобы не захлебнутся в междуусобицах  и не сгинуть вовсе. Зато теперь вновь есть горизонт, куда прирастать.  

Цитата: Konkista от 04.11.2012 23:16:16

 

Не помню. Российская империя в результате революции и гражданской войны потеряла (не отдала) Польшу, Финляндию, Западные части Украины и Белоруссии, Бессарабию и ЕМНИП Южный Сахалин. РСФСР была составной частью СССР, так что отделившиеся 14 республик никак на отданные территории не тянут. Переданная КНР часть территории на ДВ - нормальное урегулирование пограничного вопроса, даже не спорного.

• +1.33 / 9

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 21:54:33
Слишком недооценивать банды не надо. Неорганизованный сброд не мог бы удерживать 4-й месяц значительную часть крупнейшего города страны. В отличии от всяких "побед в ютубе", Алеппо куда точнее показывает ситуацию. Город критически важен и для правительства, и для боевиков. И ситуация с зачисткой города довольно точно отражает общий ход действий. Так как даже 100 роликов в ютубе не заменяют зачищенные кварталы Алеппо. Но и с другой стороны, даже 100 сообщений о "уничноженно много боевиков на автомашинах с пулеметами" никак не заменяет то, что несмотря на 4-й месяц боев, Алеппо так и не зачищен.

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 21:54:33

 

хорошо ли организованы бандиты в фавелах в Рио-де-Жанейро?

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 21:54:33

Банды имеют весьма четкую иерархию и организованное командование. Верхушка управления находится в Турции и имеет все необходимое от разведданных до систем связи и артподдержки турецкой армией в приграничье. Аналогия с "лесными братьями" притянута за уши - последние никогда не контролировали населенных пунктов. Куда ближе по аналогии 1919 год, когда вроде правительство и контролировало большую часть страны, но тем не менее для победы требовалось мобилизовать миллионы солдат.

Цитата: Дима23 от 04.11.2012 21:54:33

 

С чего Вы взяли про четкую иерархию? Что-то я в первый раз такое слышу. В бандах есть разделение на должности и сферы подчинения? Вот ни разу не поверю. Есть один главарь со спутниковым телефоном и все. И приказы "изТурции" поступают в сильно "упрощенном" виде: "продвинься на 800 метров на север и там начинай стрелять во все"

Вы считаете, что некие населенные пункты _контролируется_ бандитами?
Тогда какиенибудь засевшие в квартире многоэтажного дома отморозки гденибудь в Дагестане тоже контролируют квартал?


ЗЫ А Алеппо для бандюков кончится сразу, как только войскам удастся создать более-менее вменяемую блокаду. Почему этого до сих пор не сделано, я не берусь судить.

• +1.79 / 13

Цитата: dc93 от 05.11.2012 03:42:41
хорошо ли организованы бандиты в фавелах в Рио-де-Жанейро?

С чего Вы взяли про четкую иерархию? Что-то я в первый раз такое слышу. В бандах есть разделение на должности и сферы подчинения? Вот ни разу не поверю. Есть один главарь со спутниковым телефоном и все. И приказы "изТурции" поступают в сильно "упрощенном" виде: "продвинься на 800 метров на север и там начинай стрелять во все"

Вы считаете, что некие населенные пункты _контролируется_ бандитами?
Тогда какиенибудь засевшие в квартире многоэтажного дома отморозки гденибудь в Дагестане тоже контролируют квартал?


ЗЫ А Алеппо для бандюков кончится сразу, как только войскам удастся создать более-менее вменяемую блокаду. Почему этого до сих пор не сделано, я не берусь судить.

Цитата: dc93 от 05.11.2012 03:42:41

 

Еще раз - неорганизованные банды давно были бы вышвырнуты из страны, максимум вели бы диверсионную войну. "В бандах" может и не быть разделения. А вот у боевиков в Сирии есть. Наверху командование в Турции > командование регионов > командование т.н. бригад (по сути легких батов) > полевых командиров. Параллельно есть организация агентурной сети (вербуются женщины и дети, поскольку именно они могут спокойно передвигатся по кварталам Алеппо), организация снабжения  (сеть пресловутых пикапов с патронами). Будь только банды - эти банды давно бы гнили под землей.

Боевики контролируюст ряд населенных пунктов - этого никто и не отрицает. Северное приграничье, и значительная часть Алеппо. Аналогия с дагестаном криво притянута за уши.

Вы правы, что для ликвидации боевиков в Алеппо нужна полноценная блокада города - отмотайте мои посты немного назад, и вы увидите, что это уже обсуждалось и месяц назад и даже ранее. Так же как и необходимость контроля границы с Турцией. Почему это не сделано - не хватает сил. Те самые "бегущие тапочники" выполняют свою работу - постоянные рейды. Если нашли слабо прикрытый пункт выложили видео в ютуб, и для их разгона надо отвлечь армейский бат и перебросить его за сотню километов - задача выполнена. Новый отряд "тапков" собирается за сущие копейки. Армия постоянно раздергивается, там нужен бат, тут нужен, здесь блокпост... И нормальная группировка не собирается. Почему уже не раз всплывает вопрос о мобилизации.

• +1.68 / 15

Цитата: Дима23 от 05.11.2012 13:16:49
Еще раз - неорганизованные банды давно были бы вышвырнуты из страны, максимум вели бы диверсионную войну. "В бандах" может и не быть разделения. А вот у боевиков в Сирии есть. Наверху командование в Турции > командование регионов > командование т.н. бригад (по сути легких батов) > полевых командиров. Параллельно есть организация агентурной сети (вербуются женщины и дети, поскольку именно они могут спокойно передвигатся по кварталам Алеппо), организация снабжения  (сеть пресловутых пикапов с патронами). Будь только банды - эти банды давно бы гнили под землей.

Цитата: Дима23 от 05.11.2012 13:16:49

 

давайте всетаки опредилимся с терминологией:
под четкой иерархией я подразумеваю разделение труда, т.е. каждый выполняет _определенную_ задачу и находится у кого-то в подчинении, при этом командир четко ставит задачу.  Например:
135 батальон в 18:30 выдвигается всем своим составом в 17 человек в точку XX, там ведет подавление противника в секторах aa, bb.
128 батальону ставится задача зайти в тыл вражеским мотострелкам (квадрат 775) и попытаться сковать (уничтожить) технику
15 отдельной диверсионной группе провести отвлекающий маневр с севера от квадрата 845

как-то так

ни о чем подобном я и не слышал, и не читал

все "планирование" операции, имхо, сводится к наводнению некоего района бандюками с простейшими методичками в карманах

разумеется они как-бы подчиняются неким "штабистам" в Турции, но вот какой-либо четкой иерархии я там не наблюдаю.

Агентурная сеть служит для принятия решения в каком районе начинать скопление боевиков, кого стоит убрать для запугивания и т.п.

ЗЫ не понял про женщин и детей на пикапах с патронами, или Вы намекаете на "Белеет парус одинокий"?

Цитата: Дима23 от 05.11.2012 13:16:49

Боевики контролируюст ряд населенных пунктов - этого никто и не отрицает. Северное приграничье, и значительная часть Алеппо. Аналогия с дагестаном криво притянута за уши.

Цитата: Дима23 от 05.11.2012 13:16:49

 

Опять же, хотелось бы определиться с терминологией: что значит "контролируют"?

И, в связи с этим, хотелось бы узнать список этих населенных пунктов.

ЗЫ аналогия была не с Дагестаном, а с одной квартирой в квартале, из окон которой этот квартал простреливается

• +1.28 / 9

Цитата: dc93 от 06.11.2012 02:06:46
давайте всетаки опредилимся с терминологией:
под четкой иерархией я подразумеваю разделение труда, т.е. каждый выполняет _определенную_ задачу и находится у кого-то в подчинении, при этом командир четко ставит задачу.  Например:
135 батальон в 18:30 выдвигается всем своим составом в 17 человек в точку XX, там ведет подавление противника в секторах aa, bb.
128 батальону ставится задача зайти в тыл вражеским мотострелкам (квадрат 775) и попытаться сковать (уничтожить) технику
15 отдельной диверсионной группе провести отвлекающий маневр с севера от квадрата 845

как-то так

ни о чем подобном я и не слышал, и не читал

все "планирование" операции, имхо, сводится к наводнению некоего района бандюками с простейшими методичками в карманах

разумеется они как-бы подчиняются неким "штабистам" в Турции, но вот какой-либо четкой иерархии я там не наблюдаю.

Агентурная сеть служит для принятия решения в каком районе начинать скопление боевиков, кого стоит убрать для запугивания и т.п.

ЗЫ не понял про женщин и детей на пикапах с патронами, или Вы намекаете на "Белеет парус одинокий"?

Опять же, хотелось бы определиться с терминологией: что значит "контролируют"?

И, в связи с этим, хотелось бы узнать список этих населенных пунктов.

ЗЫ аналогия была не с Дагестаном, а с одной квартирой в квартале, из окон которой этот квартал простреливается

Цитата: dc93 от 06.11.2012 02:06:46

 

Вы привели две крайности: "бандюками с простейшими методичками" и "135 батальон в 18:30 выдвигается". Я не знаю, где именно между этими двумя крайностями лежит уровень организации боевиков. Скорее всего в зависимости от состава "бригад" - у "тапки - дюжина за рупь" очень низкая, у исламистского интернационала повыше, у дезертиров из армии вполне на уровне регуляных войск.

Женщины и дети - вы не поняли. Женщины и дети составляют основу разведки боевиков. Одна такая даже крупным масс-медиа интервью давала. Вербовка в лагерях беженцев в Турции. Используются активно в Алеппо - так как свободно проходят по разным кварталам.

С терминологией контроля городов все просто. Вооруженные силы в городе. Если только у одной стороны без перехода из рук в руки за последние дни - значит город контролируется, даже если там остались недобитые банды. Поэтому Дамаск - контролируется правительством, несмотря на рейды на окраинах. А вот Алеппо - правительство контролирует лишь часть районов. Рядом с турецкой границей - вообще мало что контролирует (почему не раз в этой теме говорилось, что контроль границы - это ключ к победе над боевиками).

Аналогия с квартирой в Дагестане будет уместна лишь тогда, когда боевиков "сократят" до банд численностью человек ликвидируемых за считанные часы едва они высунут нос.

• +1.45 / 8

Цитата: kab249 от 04.11.2012 21:15:55
В помойку.
Прежде чем считать, потрудитесь изучить матчасть. То, что вы так красочно расписали (роты, батальоны, службы, отдельные батальоны, бригады, расположения частей, второй эшелон) - задача не для всякого государства, вы же, ничтоже сумняшеся, задачу строительства вооруженных сил приписываете 5% сирийцев и 95% всемирного сброда. Банда подонков может именовать себя и бригадой, и армией, но бандой от присвоенного названия она быть не перестанет.

Цитата: kab249 от 04.11.2012 21:15:55

 

Подобные бандформирования очень любят обзываться бригадами и полками с цветистыми названиями (причем народу в таких "бригадах" обычно и на батальон не наберешь... танковый). Упыри в Чечне еще любили "фронты" формировать.  :)

Это все - игра в легитимность, как и позирования в форме, на фоне флага, с оружием в руках и обязательно Его Ворсейшеством на заднем плане и сурами из одной копипасты Корана  ;)

• +2.32 / 26

Цитата: kab249 от 04.11.2012 21:15:55
В помойку.
Прежде чем считать, потрудитесь изучить матчасть. То, что вы так красочно расписали (роты, батальоны, службы, отдельные батальоны, бригады, расположения частей, второй эшелон) - задача не для всякого государства, вы же, ничтоже сумняшеся, задачу строительства вооруженных сил приписываете 5% сирийцев и 95% всемирного сброда. Банда подонков может именовать себя и бригадой, и армией, но бандой от присвоенного названия она быть не перестанет.
Кстати, СССР со всеми своими возможностями несколько лет после войны ликвидировал разного рода бандеровцев и лесных братьев. Так что, задача борьбы с бандитами не так проста как кажется.
P.S. Предлагаю посты школоты с математическим уклоном со ссылками на ютуб игнорировать (не обсуждать). Все-таки здесь обсуждается достаточно серьезный вопрос.

Цитата: kab249 от 04.11.2012 21:15:55

 

Согласен на 100% .
Хотелось бы знать про : http://www.vedomosti…04/5733881
Ввиду оторванности , объем и анализ инф будет очень важен . Есть просьба собрать в кучу , все что есть .

• -0.35 / 10

Цитата: 753 от 04.11.2012 20:26:52
Ссылка одна.
http://www.youtube.com/user/UgaritNews
Считал два месяца по ней и насчитал более 60 бригад (и это не шутка и не троллизм).
В бригаду входит до 9-11 подразделений (батальоны, разведка и т.д.)
В батальоне минимум 100 человек. Итого получаем бригаду в 1 тыс человек.
К этому прибавьте множество мелких подразделений и отдельных батальонов вне бригад.
Это я считаю по самому минимуму.
Кроме этого, все эти подразделения нуждаются в отдыхе. То есть, замене их на местах, или во втором эшелоне.
У Асада армия, как здесь уже говорилось 330 тыс человек. Вот и делайте выводы.
А кто из нас троль или флудист  показывает  время. Конечный результат покажет, кто из нас прав и кому надо посыпать голову пеплом

Цитата: 753 от 04.11.2012 20:26:52

 

Более того. Некоторые бригады, типа "Уммы" или "Фарук", насчитывают 5-7 тыс. басмачей имея четкую структуру, как у полков командос.

По моим прикидкам, с учетом резервов и раненых/отдыхающих басмачей в приграничных районах  Турции,  Ирака, Иордании и Ливана правительственным силам противостоят никак не менее 100 тыс. басмачей.


В рифах Идлиб и Алеппо (кроме части самого г. Алеппо) за правительством вообще мало что осталось.

Правительсвенные силы уже далеко за 400 тыс., правда, сами понимаете - более 100 тыс. - это ВВС, ПВО, Флот и центральные учреждения, которые в этой мятежвойне способны тока на самооборону и даже требуют привлечения для этой самообороны сил пехотных и танковых частей..
Наземные силы, назову их так, включая СВ, ополчение и жандармерию - тысяч 350 , но во превых более половины - это технические специалисты в боевых частях и множество вспомогательных и обеспечивающих частей. Из оставшейся пехоты - большинство опять-таки выполняют функции охранных частей (инфраструктура, промышленность, гос.учреждения, теже базы ПВО и ВВС), а также сидят на блокпостах. При этом как показала практика простое сидение на блокпостах приводит со временем к разбитию этих блоков и их надо восстанвливать. Блокпосты в основном уровня ВОП, хотя жизнь требует уже уровень РОП и активных мероприятий на линиях басмачей, но без мобилизации это не сделаешь.

Я тут вопрос о мобилизации собственно и поднял по весне и продолжаю оставаться при том же мнении - необходимости мобилизации. Хотя эту мобилизацию за правительство уже можно провести тока в половине райнов Сирии - лучше её провести сейчас, а не когда её можно будет провести тока в 30% районах...

Что-то Мирнасар, кстати,  уже 2 недели не появляется - хоть бы с ней все нормально было...

• +0.24 / 12