Тред №486623

191 Дискуссия  новая
  • ...
  lexxey ( Слушатель )
08 ноя 2012 в 01:56
Цитата: Хонорик
Обычно самого сильного?
Не "равнодействующую"?
Вы уверены?
разобранный Александром Эрдимтовичем пример Бургундии (пост 18 июля 2010, 22:03:03) -
Вам ни о чем не говорит?


Где та бургундия, а где та россия - во франции не "запрещена" иерархией первая квадра - потому там есть кому подумать и найти компромистные решения. Сейчас я опишу механизм на 2-х примерах - россии и украины, из которого станет понятно и почему идет запрещение первой квадры у вас.
В украине.
Лесное общество самое сильное(всегда), но пассивное выступает в связке с горным(картпатским) запада или с речно-степным юго востока. Что бы получить санкцию лесного общества(западному или восточному) - надо быть слабее, чем оппонент. Вот такое парадокс - лесное общество(самое сильное), присоединяется к самому слабому в данный момент и вместе они диктуют свою волю среднему по силе. Потом когда в связке слабое обжество "разжиреет" и начнет диктовать свои условия - менять общественные традиции под себя, санкция снимается и отдается уже более слабому.  И так далее по кругу. Лесное общество имеет самый высокий процент генерации "духовников", первой квадры - в разы выше чем во всех остальных, за счет более широких прав женщин.

В россии.
Тут ситуация такая - государствообразубщее(лесное, русские) общество тоже самое сильное, но против него "дружат" имперская власть(со степным-кочевым менталитетом) и малые народы(горные, степные, речные). Получется в треугольнике сил - против сильного дружат средний со слабым. Со временем, малые народы - "разжиреют" до такой степени, что бросят вызов имперской власти, вводя свой территориальный уклад жизни на имперский уровень. А имперской власти оперется ненакого - лесное общество не подержит, еще и повалить поможет. В имперской власти не дураки и ищут союзников из вне. Присоединение украины - противопоставит малым народам россии, лесное общество весьма умелое в обращении с ними(с малыми народами) и своих прирученных горно-степных. Проблема в малом - женщины лесного общества и приближенные к ним (9/10 из них) не желают присоединения к чуждому общественному укладу(имперской власти). Гордость за свое отдельное общество, стыд когда о твоем доме говорят плохо("иди ищи где лучше"), нежелаение "работать" за других(женщин) и тд.
Теперь о механизме "запрещения" первой квадры - малые народы и имперская власть действуют сообща, являются, с точки зрения приложения усилий  - одним целым. Государствообразующий лесной народ - разделен противоречиями.
В состоянии хаотизации лесной народ, их женщины, значительно снижают "производство" мужчин первой кадры. Имперская политика "рубить головы" первой квадре - еще снижает количество таких людей. Родной менталитет и жизненый уклад малых народов(они потому и малые, что менталитет у них такойУлыбающийся ) несомый в имперскую власть - делает неконкурентноспособными людей первой квадры. Это по сути геноцид первой квадры, как угрожающего элемента для степной-имперской власти и жизненого уклада малых народов. Потому и имперская власть очень слаба на территории малых народов и донельзя сильна на территории лесного общества россии(потому как ей там никто не противостоит).
Почему же тогда привествуются импортированные духовники ? Во первых дефицит духовного надо восполнить, без этого никак. Во вторых - импортированный не связан с местным населением(ему на него налевать по сути) и сможет выполнять некие действия, от которых местный бы всегда отказался. Вот примерно так.

Замечу еще вот, что украина(лесная часть) присоединялась к другому обществу, только тогда когда была хаотизирована(воины и тд). Но как видно из описания механизма в россии - хаотизированная украина не нужна имперской власти в россии.    

Цитата
И я не понимаю, почему Вы упорно называете государство,
в котором объединены несколько типов территорий, и несколько типов укладов - именно_империей?
И пишете в качестве аксиомы -
"натягивание какого либо жизненного уклада в качестве системы власти на отличную территорию"?
(если натягивать сову на глобус уклад одной провинции на все государство -
вполне возможно, что государство просуществует только пару поколений.
Вот только...сам факт "натягивания" - совершенно не гарантирован)


Я писал в том смысле что империи строят общества построенные на иерархии силы - кочевой-степной, горцам труднее, они не кочевникиУлыбающийся, потому друг от друга отличаются и непонимают.
Натянуть можно быстро с малыми силами, а вот удержать - нет.

Цитата
и я не понимаю, причем тут женщины?
и какое отношение этот Ваш текст имеет к более ранним?


Они влияют на все решения мужчин, только не все видят, что это влияние происходит через поколениеУлыбающийся .
Дополняет.

PS кстати вот пришло в голову- вас не удивляет, что духовники стают на сторону наиболее гонимого и слабого в данный момент ?Улыбающийся
Отредактировано: lexxey - 08 ноя 2012 в 02:02

  • -0.24 / 7
  • АУ
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №486622
 
Следующая дискуссия:

Тред №486624 >>
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Bolikkkk ( Слушатель )
08 ноя 2012 в 11:42
  • ...


Секта не поймет. Разделять "общество" и "власть", "власть" и "государство", "страну" и "государство" - тема у арЫстократов табуированная.Веселый

А между тем именно русское "общество" - не "государство"(!) - является традиционным могильщиком "империй" - как чужих, так и своих.
Только в 20-м веке - четыре штуки - РИ, СССР, 3-й рейх и колониализм.  ;) Причем во всех случаях союзником у русского "общества" были - что любопытно - англосаксы.
Крайне сомневаюсь что и нынешняя реинкарнация здешнего уицраиора долго протянет - "общество" уже для себя решило его судьбу.
Собсно и СССР то так долго протянул только на "легитимности" Победы и на ядерной угрозе. А сейчас нет ни одной сопоставимой скрепы.
И экстренное "разбавление" русских азиатами и кавказцами не спасет.

  • -1.09 / 12
  • АУ
 
 
  expentel ( Слушатель )
08 ноя 2012 в 19:44
  • ...


Наш четвёртый - ещё молодой. А  у американского срок жизни приблизился к сотне лет - пора почковаться, однако. Так что наш должен протянуть поболее.

  • +0.44 / 4
  • АУ
 
 
 
  Bolikkkk ( Слушатель )
09 ноя 2012 в 08:50
  • ...


Время ускоряется. Предыдущий жил всего 70+ лет - да и то во многом на легитимности от Победы.

  • -0.82 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  expentel ( Слушатель )
09 ноя 2012 в 10:45
  • ...


Bolikkkk, Ваш аргумент про "ускорение времени" нужно выдвигать против астрологических идей - это в них всё подчинено неизменным временным циклам и повторяется вновь и вновь. Это вам к footuh&#039;y  -  я в астрологии не силён.

В нашем же случае Вам придётся объяснить, почему это для нашего время ускоряется, а для американского, китайского или индийского - нет. В чём разница-то? Неужели у каждого - индивидуальное время?  Веселый

  • +0.75 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Bolikkkk ( Слушатель )
09 ноя 2012 в 12:44
  • ...


Я - в обчем-то - не про "физическое" время говорил - про "социальное" - которое кореллирует с:
1. скорость смены поколений,
2. скорость обмена информацией.

И если поколения как менялись так и меняются - то спорить с тем что плотность информационного потока выросла на порядки вряд ли кто-то станет.

  • -0.47 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  shorh_i ( Слушатель )
09 ноя 2012 в 14:16
  • ...

Всё не так однозначно. Если определить ЗНАЧИМУЮ информацию, как информацию, меняющую поведение системы (сейчас или в будущем) , то плотность социально значимой информации как бы не упала. Стало больше шума и меньше "восприимчивость" приемников.
И ваще, раньше снег был белей и вода мокрей.Подмигивающий
Хотя это все не измеримо, так что разговор в пользу бедных...

  • +0.52 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  expentel ( Слушатель )
09 ноя 2012 в 14:45
  • ...


Так и я про то же - только предлагаю Вам не просто бросаться лозунгами, а расширить и аргументировать Вашу мысль. В частности я спрашиваю, почему одно и то же по всей Земле "ускорение времени" должно привести к уничтожению Российской государственности, но не должно привести к уничтожению государственности Американской, Индийской или Китайской?

  • +0.46 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  ZlayaPulya ( Слушатель )
10 ноя 2012 в 18:39
  • ...

"На уроках истории многие школьники недоумевают: почему исторические периоды становятся со временем короче и короче? Верхний палеолит продолжался около миллиона лет, а на всю остальную человеческую историю осталось всего полмиллиона. Средние века – тысяча лет, остается всего пятьсот. От верхнего палеолита до средневековья история, похоже, ускорилась в тысячу раз.

Это явление хорошо известно историкам и философам. Историческая периодизация следует не астрономическому времени, текущему равномерно и независимо от человеческой истории, а собственному времени системы. Собственное же время следует той же зависимости, что и потребление энергии или прирост населения: оно течет тем быстрее, чем выше сложность нашей системы, то есть чем больше людей живет на Земле.

Когда я начинал эту работу, то не предполагал, что из моей модели логически следует периодизация истории от палеолита до наших дней. Если считать, что история измеряется не оборотами Земли вокруг Солнца, а прожитыми человеческими жизнями, укорачивающиеся исторические периоды мгновенно получают объяснение. Палеолит длился миллион лет, но численность наших предков составляла тогда всего около ста тысяч – получается, что общее число живших в палеолите людей составляет около десяти миллиардов. Ровно такое же число людей прошло по земле и за тысячу лет средневековья (численность человечества – несколько сотен миллионов), и за сто двадцать пять лет новейшей истории.

Таким образом, наша демографическая модель нарезает всю историю человечества на одинаковые (не по длительности, а по содержательности) куски, на протяжении каждого из которых жило около десяти миллиардов человек. Самое удивительное, что именно такая периодизация существовала в истории и палеонтологии задолго до появления глобальных демографических моделей. Все же гуманитариям, при всех их проблемах с математикой, нельзя отказать в интуиции.

Сейчас десять миллиардов людей проходят по земле всего за полстолетия. Это значит, что «историческая эпоха» сжалась до одного поколения. Не замечать этого уже невозможно. Сегодняшние подростки не понимают, о чем это пела тридцать лет назад Алла Пугачева: «…и переждать не сможешь ты трех человек у автомата» – какого автомата? Зачем ждать? Сталин, Ленин, Бонапарт, Навуходоносор – для них это то, что в грамматике называется «плюсквамперфект» – давно прошедшее время. Сейчас модно сетовать на разрыв связи поколений, на умирание традиций – но, возможно, это естественное следствие ускорения истории. Если каждое поколение живет в собственной эпохе, наследие предыдущих эпох ему может просто не пригодиться." (с) Сергей Капица

Подмигивающий

  • +0.35 / 11
  • АУ