Сбережения и инвестиции
3,240,494
6,487
|
Vlad_R ( Слушатель ) |
| 23 авг 2008 21:46:43 |
Тред №48691
новая дискуссия Дискуссия 309
Что-то я не пойму, чем рубль-то никому не нравится? У нас что, опять страна олимпийских чемпионов в беготне по обменникам, типа Бориса Павловича? Напоминаю, что рубль является официальной валютой государства с охренительным профицитом торгового, платежного и пр. балансов, прикрытым единственными в своем роде ВС, способными гарантированно уничножить любого агрессора.
Любые полуфорексные игры для российского обывателя никакого сохранения сбережений на уровне рублевого депозита обеспечить не смогут.
Любые полуфорексные игры для российского обывателя никакого сохранения сбережений на уровне рублевого депозита обеспечить не смогут.
ОТВЕТЫ (8)
|
|
Cholera Vibrio Clone ( Слушатель ) |
| 24 авг 2008 00:00:44 |
Цитата: Vlad_R от 23.08.2008 21:46:43
Слово "диверсификация" о чем-нибудь говорит?
Стабильность рубля в годы, когда неуклонно росли цены на нефть и все остальные виды ресурсов вовсе не говорит о том, что он останется так же стабилен в условиях обвала цен на коммодитиз. В 90-е мы все прекрасно видели, что бывает при низких ценах на нефть и как быстро тают миллиарды долларов в запасниках ЦБ.
Мгновенное снижение курса рубля на ~10% после начала военной кампании в ЮО также заставляет задуматься.
А между прочим, снижение нефти до 120 долларов и военный конфликт в ЮО - это пикник на природе по сравнению с теми катаклизмами, который напредсказывал Авантюрист.
|
|
Vlad_R ( Слушатель ) |
| 24 авг 2008 01:02:59 |
Я все-таки не стал бы передергивать. Где написано, что я против диверсификации? Но почему такая диверсификация обязательно должна происходить в экзотических валютных/комодных инструментах, по которым даже профессионалы мало чего могут предсказать? Скажете - диверсифицировать валютные риски. Да наоборот! Вы добровольно вешаете на себя дополнительные валютные риски, которые никакой Авантюрист не просчитает.
И не нужно людей вводить в заблуждения историческими экскурсами - ситуация 90-х и ситуация 2008-го в РФ диаметрально противоположны к ситуации по отношению к т.н. "развитым" странам. Поймите, доллар, фунт и йена дышат на ладан из-за фундаментальных экономических причин. И какой смысл в этих зонах диверсифицироваться? Да, есть евро. Но почему это аморфное создание связывают исключительно с прогрессивной Германией? Извините, но там больше десятка стран, экономика которых давно лежит на боку.
Я еще понимаю тех, у кого, скажем, бизнес в Европе. Да, какое-то количество средств разумно при этом держать в местной валюте, чтобы иметь "подушку" на случай резких колебаний. Хотя взять местный краткосрочный кредит, наверно, было бы в таких случаях выгоднее.
Кстати, может кто-то все-таки выложит подобный валютно-диверсифицированный портфель? Не задним числом, что вот я купил баксофф по 23.40, а сейчас скинул по 24.50, наварился за неделю, а со стратегией, описанием, комиссионными, транзакционными издержками и т.д. Тут уже и исландские облигации, и норвежские кроны предлагали и ОМС, и серебро. И все что-то в тумане... Я был бы признателен.
|
|
Cholera Vibrio Clone ( Слушатель ) |
| 24 авг 2008 13:27:24 |
Цитата: Vlad_R от 24.08.2008 01:02:59
По-моему, это очевидно. Если все инструменты в портфеле завязаны на одну валюту, то в случае резкого изменения курса данной валюты, портфелю приходит пушной зверек.
Цитата: Vlad_R от 24.08.2008 01:02:59
Тогда, надеюсь, Вас не затруднит объяснить почему в диаметрально противоположном 2008-м году доллар 8-го августа стоил 23.5, а на следующий рабочий день уже 24.6. Образовался провал во времени и мы попали в нестабильные 90-е? Украли стабфонд? Или на ЦБ упал астероид??
Все мы прекрасно увидели насколько рубль "стабилен", если небольшое обострение конфликта, который тянется уже пятнадцать лет, привел к таким результатам.
Цитата: Vlad_R от 24.08.2008 01:02:59
Давайте спустимся на землю. Мы сейчас говорим не о мировых корпорациях, а о ведении личного бюджета. А для личных целей, как ни странно, тоже имеет смысл держать валютные резервы. У многих имеются валютные кредиты, кредитные карты. Многие ездят за рубеж отдыхать и за покупками. И мало кому понравится однажды утром идти покупать доллары по 30 рублей только потому что Россия решила провести небольшую миротворческую кампанию в Крыму или еще где.
Цитата: Vlad_R от 24.08.2008 01:02:59
Поймите, речь идет не о том, чтобы сформировать портфель, доходность которого на 1% опередит рублевый депозит. Валюта покупается на случай катаклизмов. К тому же Ваш рублевый портфель относительно пары доллар-евро уже подешевел на 5% в результате ослабления рубля.
Я, например, покупал доллары на протяжении всего снижения данной валюты, регулярно усредняясь. Да, я осознаю, что имея рублевый депозит вместо долларового заработал бы больше. Но меня интересует не как заработать, а как не потерять слишком много.
А что касается прогнозов Авантюриста... Я в прошлом году собирался покупать квартиру, собрал приличный первоначальный взнос, получил одобрение по ипотеке под 9.9% годовых... и занесло меня каким-то образом на Росбалт, где Авантюрист вещал о грядущем обвале на РН, а другие ему хором подпевали. Заявления были категоричные, вероятность исполнения прогноза 100%, все так красиво подтверждалось экономическими выкладками, что я решил подождать предсказанного снижения... только вместо него дождался головокружительного взлета цен. Теперь вместо того, чтобы жить в новой квартире, заниматься ремонтом и постепенно обустраивать свою жизнь, сижу и ломаю голову, как сделать так, чтобы мои сбережения, отложенные на покупку жилья, окончательно не превратились в пыль.
Спасибо, блин, большое. Отличные прогнозы!
Самое главное, что выводов Авантюрист никаких не сделал. Все так же на 100% уверен в своей правоте, не терпит никакой критики и ни на миг не допускает, что может ошибаться в прогнозах. А толпы народа читают и верят каждому слову, прямо релиия какая-то.
|
|
Тори ( Слушатель ) |
| 24 авг 2008 15:01:28 |
Блин, а своя голова то у Вас есть? Тем более он вроди не утверждал "Моя вера истинна и все за мною следуйте", а также миллион "экспертов" (в отличие от одного Авантюриста) пели и поют про рост - почему Вы их не слушали? Почему не поверили людям с известными фамилиями? Скажите прямо, сэкономить решили, а теперь на других ответственность перекладываете. Вот если б Вы с ним договор на "предсказание" заключили, деньги за него заплатили... тогда да
|
|
Vlad_R ( Слушатель ) |
| 24 авг 2008 19:40:59 |
Мнда, сразу видно, что Авантюриста Вы читаете "по диагонали", уж извините. Речь шла не об абстрактной валюте, а о рубле конкретно. Так вот, почему-то у Вас АПРИОРИ текущие риски рублевой зоны ууууууууууу-какие, а вот других стран - либо нет совсем, либо малы. Причина - потому, что так где-то когда-то у кого-то было. Это, мягко говоря, не серьезно. В 90-е ВСЕ экономические параметры РФ были хуже в разы, причем некоторые - просто качественно другими. Скажем, ни о каком профиците торгового баланса и речи не шло. Грубо, в 90-е Ваша семья жила "в долг". Стали бы Вы связываться с людьми, которые проедают больше, чем зарабатывают?
Вот давайте-ка выложите свой валютно-диверсифицированный портфель, и мы посмотрим, кому на самом деле приходит "пушной зверек". Или Вы считаете потерю 10-15% капитала в год относительно рублевого депозита - сущими пустяками? Ну-ну. По поводу флуктуаций курса рубль/доллар напомню, что рубль пока привязан к бивалютной корзине. И таки да, подешевел к баксу на 24.6/23.5=4.7% в данном конкретном случае (укрепился на 3% к евро). Но бакс укрепляется ко ВСЕМ без исключения валютам - это последний его стратегический путь перед гиперинфляцией. Вполне возможно увидеть и 27 рублей за доллар, но с вероятностью в 80-90% его судьба 2009-2011 - четырехкратная девальвация.
Вот-вот. Давайте спустимся. Для начала, какое отношение имеет покупка очередной коффточки в Париже к проблемам сохранения капитала? Да, и, кстати, евро-то подешевел к рублю. В Дубае дороже - летите в Милан, наконец. А кого тут волнуют валютные кредиты? Обычно берут в той валюте, в которой зарабатывают, есть перекредитование, наконец. Причем тут капитал и баксы, прямой связи не прослеживается...
Все-таки не нужно голословных утверждений. Мой рублевый портфель к паре доллар-евро не дешевел на 5%, более того, его покупательная способность относительно "доллар-евровых" товаров только увеличивается. Дайте мне любые две даты, и я Вам это покажу (хотя это и абсурд, так как мой рублевый портфель изначально не был предназначен для тех, кто гоняет деньги туда-сюда). А вот хотя бы один "валютно-диверсифицированный" (Ауууууу!) портфель хотелось бы увидеть. Кстати, я не совсем понимаю, как людям советуют диверсифицироваться в, скажем, норвежских кронах. Даже в Москве их можно приобрести в 3-4 банках в небольших количествах. Да, два-три человека смогут "диверсифицироваться", ну и? Можно счет открыть в таких экзотических валютах, но где? Правильно, в тех же самых российских банках, которые несут абсолютно те же риски, в дополнение к курсовым. Короче, цифры все скажут.
А, ну вот, понятно теперь. Полагаю, что с вероятностью больше 50% весной следующего года, и с вероятностью 90% 2010 года, Вы будете благодарить Провидение, что залезли на форум Росбалта год назад. ;)
|
alladin ( Слушатель ) |
| 25 авг 2008 11:44:15 |
Цитата: Vlad_R от 24.08.2008 19:40:59
ага и с вероятностью 100% 2025года
если копыта к тому времени не откинете и сбережения при этом ваши тоже удастся сохранить (уж в рублях или норвежских кронах вам выбирать)ВладР вы же умный человек ! ложка хороша к обеду, падение на РН конечно будет только хотелось бы чтобы при нашей жизни, поэтому когда прогноз авантюриста сдвигается на годы - это уже как бы не зачет.
|
|
Vlad_R ( Слушатель ) |
| 25 авг 2008 12:54:13 |
Цитата: alladin от 25.08.2008 11:44:15
Кхе-кхе. Вы не видите текущего кризиса на строительном рынке? А ведь это только начало. Я, например, не удивлюсь, если под этим соусом Лужкова попросят осенью оставить свой пост. Писал же, что цены в течение 2008-го должны были снизиться на 15%, иначе жди беды. Нет, погнали на 30% вверх - ну и что теперь? Паралич.
Тут Авантюриста нечего пинать. Видите ли, недвижка инструмент очень мутный, особенно в России. Вот депозит - вошел, в любой момент вышел, ну, прибыль потерял. Увы, недвижимость - это велосипед, устойчива, пока едет. Иначе - Казахстан, США, Британия, Прибалтика и т.д. Впрочем, если фундаментальные факторы Вы отбрасываете как несущественные, может проще Вам будет понять таким образом. Нужно сто раз подумать, прежде чем влезать в ажиотажный инструмент. Историю с чистильщиками обуви помните, надеюсь. Грубо, большинство ПИФов нужно было покупать в 2000-2004, а не в ажиотажном 2006-2007-м. Тоже самое с недвижкой - в долги влезать нужно было до того, как ипотеку стали в магазинах продавать каждому встречному, т.е. до 2006-го года. Пузыри ничем хорошим никогда не заканчивались.