Большой передел мира
262,884,491 516,834
 

  Дмитрий Васильевич ( Слушатель )
10 ноя 2012 10:42:05

Тред №487466

новая дискуссия Дискуссия  336

Цитата: dmitriк62
О как!
А ссылочкой не поделитесь?



Международный институт прикладного системного анализа

Вы же не будете утверждать, что такое учебное заведение могло быть открыто в те времена без поддержки КГБ...

А вот что про это мне сообщил один товарищ "из-за кордона":

Для осуществления "перестройки" критически был нужен был очень и очень специфичный ресурс который невозможно было бы подготовить в идеологической среде СССР - специально обученные "демократически-капиталистические" кадры.

Соответственно вопрос - где и кто готовил кадры?

На территории СССР при перекрестном надзоре спецслужб было бы крайне затруднительно обеспечить необходимое информационное\преподавательское обеспечение, потому он был размещен в 1972 году под Веной в Австрии назывался - институт МИПСА.
Такой институт не мог появится без согласований и поддержки КГБ т.е. лично Андропова. В мемуарах одного генерала КГБ есть о этом проекте и кто и где готовил "перестройку". Ссылки нет - потерял с закладками, название что то вроде "где готовилась перестройка"Улыбающийся

Андропов назначен на высшую должность КГБ в 1967 году и скорее всего - для реализации готового проекта "Перестройка".
Поскольку несколько лет видимо заняли исключительно организационные вопросы - преподаватели, программы, структура и обеспечение то можно смело утверждать - Андропов начал подготовку немедленно как вступил в должность.
А значит - его назначили реализовывать уже ранее разработанный и готовый план.

А значит это план подготовлен был до 1967 года и его подготовка тоже заняла наверняка не один год - получение и сбор необходимой для планирования информации, ее анализ, прогнозирование, оценка и выбор методов и т.д.

А значит - была мощная передача внутренней стратегической информации во время правления Хрущева в американские "think-tank" для разработки плана.
Отредактировано: Шико Первый - 10 ноя 2012 10:46:30
  • +2.11 / 28
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
10 ноя 2012 11:03:43


Конторка, действительно, мутноватая.
Но кто там кого обманывал - непонятно.
Хотя Андропов больше всех прочих смахивает на Главного Крота Буржуинов, безотносительно к IIASA, уже сотни фактов про это говорят...

Но вот выпусников найти не удалось, кроме каких-то троих клоунов...
  • +2.60 / 19
  • АУ
 
 
  Дмитрий Васильевич ( Слушатель )
10 ноя 2012 11:26:07


"О, брат! Это жулики! Они замышляют зловещие преступления на крыше! " (с)  ;)

Начните искать с фамилий Гайдар, Шаталин, Авен - и еще прошерстите их окружение. У некоторых в биографии конторка не упоминается, но об этом говорится в биографиях других участников группировки перестроечников

PS 11.11.2012

Гвишиани Дзермен Михайлович (1928-2003).Председатель научного совета МИПСА. С 1976 года директор Всесоюзного НИИ системного анализа (ВНИИСИ, был задуман как советский филиал МИПСА).

Гайдар Егор Тимурович (1956-2009). В ВНИИСИ работает с 1980 года. И.о. премьер-министра и министр финансов.

Авен Петр Олегович. Сотрудник ВНИИСИ с 1981 по 1988 год. В Австрии работал до осени 1991 года. Министр внешнеэкономических связей.

Лопухин Владимир Михайлович. Сотрудник ВНИИСИ с 1977 года. Август 1991 - заместитель министра экономики. Ноябрь 1991- министр топлива и энергетики.

Данилов-Данильян Виктор Иванович. В институте со дня основания, завлаб. 1991 - заместитель министра охраны природы СССР, ноябрь 1991 - министр охраны природы и природных ресурсов.

Зурабов Михаил Юрьевич. В 1978 году аспирантом ВНИИСИ, в институте до 1981 года. Председатель пенсионного фонда и министр здравоохранения.

Жуков Александр Дмитриевич. Сотрудник ВНИИСИ в 1978 – 1980 годах. Вице-премьер.

Стажеры:

Чубайс Анатолий Борисович - комментарии излишниУлыбающийся
Ясин Евгений Григорьевич. Министр экономики 1994-1997.
Глазьев Сергей Юрьевич. Министр внешнеэкономических связей.
Попов Гавриил Харитонович. Мэр Москвы.

В 1986 году многие члены этой "команды" дружно перешли в Институт экономики и прогнозирования научно-технического прогресса.

Шаталин Станислав Сергеевич. С 1986 по 1989 годы — в Институте экономики и прогнозирования научно-технического прогресса. В 1990 году возглавил рабочую группу по разработке программы перехода к рыночной экономике — программы «500 дней».
  • +2.13 / 33
  • АУ
 
 
  Examination ( Слушатель )
11 ноя 2012 00:51:01

Странная вещь, один из этих "клоунов" оказывается внук Косыгина, а сейчас в списке членов представляет РАН.
А папа евойный вообще интересными вещами занимался. Поневоле конспирологией займёшься.
  • +1.50 / 15
  • АУ
 
  Юрий В ( Слушатель )
10 ноя 2012 11:43:48

Это было не учебное заведение, а аналог НИИ.
  • +1.34 / 15
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
10 ноя 2012 18:19:36

Международный институт прикладного системного анализа (МИПСА), созданный в 1972 году, расположен в Лаксенбурге, возле Вены. Его учредителями в октябре 1972 года стали США и Советский Союз. Позднее присоединились Австрия, Бразилия, Китай, Египет, Финляндия, Германия, Индия, Индонезия, Республика Корея, Малазия, Норвегия, Пакистан, ЮАР, Швеция, Украина, Япония.
Был там КГБ или нет, уже только в сказках узнаем, но то что после 1991г., он обслуживает интересы США уверен более чем. А КГБ времен Бакатина и после уже не о чем.



Звучит впечатляюще, ещё бы понять когда сообщил и откель товарисЧ? А то если после 91г., то проще сразу госдеп цитировать....


брррр....  
Конечно пендосии выгодно переложить все на конспирологию и круго враги, под этим соусом никому не придет в голову спросить с США за обман начала 90х годов?
Ваш друг, часом не объяснил влиянием Андропова продвижение НАТО на Восток?
Как то быстро, пиндосы под соусом подобных объяснений перешли от "мир, дрючБа, жвачка" на победу в ХВ.
Ага победа, только в информационной войне 90х. Зато сейчас мы наверстываем и вернем сторицей.



Очень хороший ход пропагандистской машины США для того увести от обсуждения фундаментальных проблем СССР и истинных причин распада. Знают они что народ падок на конспирологию и подбрасывают через агентов влияния подобные идеи.
  • +0.95 / 25
  • АУ
 
 
  Дмитрий Васильевич ( Слушатель )
11 ноя 2012 10:28:11


Такая структура не могла открыться без согласования с высшим партийным руководством - не знаю, как другие, а Брежнев с Андроповым свое "да" сказали.



"Товарищ" перемещается по Европе, периодически появляясь в Америке, и гадит опусами о кровавом режиме. Когда? Кампания началась больше двух лет назад, когда подобные личности пытались связать андроповский КГБ и Путина - но получили совершенно другой эффект, всплыла роль США в развале СССР. После этого они заткнулись.



Вообще-то на данном этапе это стратегическая ошибка пропагандистской машины США.  Фундаментальные проблемы, приведшие к распаду СССР, не появились сами по себе или по чьей-то глупости - они "организованы" США, и внедрены в СССР через некоторых высокопоставленных лиц, готовивших страну в течении двух десятилетий к приходу Горбачева. Это действительно подлежит изучению, но с учетом такого фактора, как прямое непосредственное участие США.



Под этим соусом в голову придет предъявление обвинений США не за конкретный эпизод обмана, а за проводимую в 20-21 веках политику, направленную на уничтожение или разрушение уже существующих государств. А значит, возложить на них ответственность за создание предпосылок к двум мировым войнам, и фактически, их организацию. Относительно России - за многие миллионы жертв и территориальные потери, понесеные нами в течении последних ста лет.
  • +0.88 / 21
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
11 ноя 2012 18:14:26

И что? Они и на "Союз-Аполлон" свое "да" сказали.
Разрядка было, и через три года как пик могущества СССР, хельсинкский акт подписан, по сути капитуляция агрессивного подхода Запада перед предлагаемой СССР разрядкой.


И что такого в андроповском КГБ? Давило диссидентов,  тянуло ярмо устаревшей, и омертвевшей идеологии в массы.
Словом выполняло роль боевого отряда партии. Правда партии как монолита уже не было, партийный монолит бывает только скрепленный общей идеей. И боевого отряда тоже партии не надо было, лишь подпорки.
Короче и партия и её боевой отряд, как ортодоксы во времени, по идеологии затерялись где то, в эпохе довоенной.


Противоречие на противоречии. Если "Фундаментальные проблемы приведшие к распаду СССР" были организованы из-вне, то нет никакой  стратегической ошибки пропагандистской машины США.
Великая держава, которую можно разрушить принеся из вне фундаментальные проблемы, не держава и даже не государство, а так территория, лишенная какого либо объединяющего смысла.
Поэтому если бы было так, как Вы говорите, то они не ошибаются, а продолжают разделку территории.
Только бы мешает. России не 20 лет, и история её более чем тысячелетняя, и смысл в объединении как государственном оформлении русской цивилизации, для её роста и развития.
Поэтому и необходимо изучать внутренние фундаментальные проблемы и противоречия, приведшие к величайшей геополитической катастрофе 20 века. А внешние, только как одни из факторов повлиявших в ту или иную сторону.


О господи, самый лёгкий путь в некуда. В 1918г. Антанта возложила вину за ПМВ на Германия, и востребовала с неё сполна, в результате этого родилась НСДАП и новое кровопролитие было хлеще прежнего.
С США необходимо спросить и посчитаться с ними, но без излишнего энтузиазма, и за истинно содеянное, а не за все на свете и "спаленную церквушку".
20 век, да и нынешний тоже, век постоянного передела зон влияния великих цивилизаций, и попытка разрушить или уничтожить цивилизацию соперника, в обычном арсенале, это данность, а не что то из рук вон выходящее.
  • +1.63 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Buster ( Слушатель )
11 ноя 2012 20:52:19


Один момент зацепил  ;)

AndreyK. С этим Хельсинским актом есть разные точки зрения.
С одной стороны, признали с двух сторон нерушимость границ, что вроде победа. Хотя, зачем очевидный факт на бумаге подтверждать. Приди, проверь нерушимость. Сразу умоешься. Тем более, через 15 лет, где она эта нерушимость?
С другой стороны, был оформлен отказ СССР от идеологического соревнования через принятие гуманитарного пакета. Т.е. Союз на бумаге принял западную концепцию прав человека, от которой и сейчас по полной мере получаем.
С этими правами забороть мировую общественность можно было легко  ;)
Что важнее? Право любого маргинала (диссидюги) выйти с плакатом на площадь или право советского человека в любом месте поставить палатку, жить, сколько ему захочется и собирать грибы-ягоды. Они от такой свободы до сих пор дуреют, благо территория у нас большая..
Запад на такие права точно бы клюнул.

У Хазина есть ролик
http://www.youtube.c…xXiFBElzxo
Смотреть примерно с 22 минуты.

Про Луну вообще молчу  :D

Если иначе сформулировать, то случился слив в 75  >:(

ПС: Белорусский монетарист, это как казак-еврей  ;) Мозг в трубочку сворачивается.
  • +1.53 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
12 ноя 2012 20:36:19

Да хоть двести. Очень прекрасно подходить к анализу, наплевав на условия времени которое анализируем.
СССР пик, не у кого в голову прийти не может что документально закрепленный факт, рассыпется вместе со страной. То что надо нерушимость границ закреплять, даже без обсуждения, это аксиома. При сильном СССР позволяющая плевать на любые правительства в изгнании, и любые сепаратистские движения в соц системе.
Концепция прав человека, была принята нефига не западная, а универсальная к условиям бытия как в западном блоке, так и советской системе, и любые попытки запада навязать свое мнение отбрасывались щелчком на счет раз.
Вы как то не желаете замечать что речь шла о 1975г, и пике системы.
Её застой, стагнация, закат и развал, другая история и от иных причин зависела. Только здесь это совсем оффтоп.
  • +1.88 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Buster ( Слушатель )
12 ноя 2012 22:13:12


Я просто хотел обьяснить, что есть разные точки зрения на тот период, Ваша не совпадает с моей. Это ж нормально  ;)
По правам человека, Хазин и я вместе с ним считаем, что западная парадигма была принята, как единственная уже тогда  :D И практика это все подтвердила. У нас же западные идеалы уже 20 лет торжествуют.  :(  Вы, что с этим спорите? Не надо быть таким упертым.
  • +0.72 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Дмитрий Васильевич ( Слушатель )
12 ноя 2012 05:44:23


Только из-за Союза-Апполона страна не развалилась.



Амеры используют стандартные шаблоны обобщения - если Андропов казачок засланый, то и все, прошедшие через контору, такие же. Налицо попытка подвести базу под обвинения "российский оккупационный режим". В Америке может быть и проканало бы - но не у нас. И никакой это не боевой отряд партии - это государственная структура, работающая на безопасность государства. Боевым отрядом была другая структура, о которой старались не говорить, но начиная где-то от секретарей райкомов знали и попасть в ее поле зрения побаивались. Ну и любая идеология штука для внутреннего потребления и может омертветь, если ее не адаптировать к текущему моменту - по глупости или умышленно.


Речь идет о текущем моменте - амеры ошиблись, подняв информацию о МИСПА.

Любая структура, в том числе и государство, разрушается в том случае, когда энергия внешнего воздействия превышает энегрию внутренних связей - и камень можно расплавить при желании. До выхода на свет божий США государства разрушали друг друга, увеличивая внешнее давление - попросту говоря, воюя. Амеры пошли другим путем, они сделали ставку на манипулирование внутренними "связями" - вот это надо изучать и иметь ввиду постоянно.



Я думаю, надо немного более подробно изучить позицию США в Версале, выступавших против аннексии Германии... Клемансо даже пулю схлопотал и стал сговорчивее. Также интерес представляют похождения "инструментов" типа Троцкого, Гачиновича, Ганфштенглей всяких... Творческий путь США и его результаты, я думаю, позволяют вести речь о преступном американском режиме и об ответственности за сотни миллионов загубленных жизней.
  • +1.49 / 19
  • АУ
 
  Solero ( Слушатель )
11 ноя 2012 08:31:05


Знаете, когда этот товарищ из-за кордона  пишет про институт как про учебное заведение, которым он не является, у меня пропадает всякое желание серьезно относиться к остальному понаписанному этим товарищем.

ЦитатаПоскольку несколько лет видимо заняли исключительно организационные вопросы - преподаватели, программы, структура и обеспечение то можно смело утверждать - Андропов начал подготовку немедленно как вступил в должность.

А значит это план подготовлен был до 1967 года и его подготовка тоже заняла наверняка не один год - получение и сбор необходимой для планирования информации, ее анализ, прогнозирование, оценка и выбор методов и т.д.



Немного истории. Идея зародилась во время беседы между Президентом США Джонсоном и премьер-министром СССР Косыгиным, во время приезда Косыгина в США для выступления на сессии ООН в 1967г. (даже еще раньше - когда в 1966г. Джонсон в одном выступлении призвал ученых Запада и Востока к сотрудничеству в области энергетики, окружающей среды). При чем здесь Андропов с КГБ и «развальными» планами? Как МИПСА мог готовить кадры для реформирования экономики какой-то страны? Системный анализ это методика, техническая наука, институт занимается глобальным моделированием, глобальными исследованиями - социально-экономических систем и окружающей среды. А то, что столько времени создавали... Так куча проблем по ходу образовывалась, технических, политических, юридических...  начиная с согласования  статуса организации, страны пребывания и какие государства привлекать к сотрудничеству и проч. и проч. и кончая, что на первую организационную встречу делегация СССР (+ГДР с Польшей) вообще не приехала...  :D

... а КГБ в институте выполнял традиционные функции, впрочем как и црушники.  8)



Ну да, а еще есть версии, что это и масоны подсуетились с институтом, и Римский клуб со своими коварными планами  ;)

А если серьезно - все в этом мире слишком сложно и запутано, чтобы 100% ясно и четко видеть картину мира, мы хоть и пытаемся по кирпичикам сложить ее, разобраться в причинно-следственных связях, очень многое скрыто от нас, даже в казалось бы хорошо изученных моментах столько всего нам неизвестного...
  • +2.19 / 24
  • АУ
 
 
  Дмитрий Васильевич ( Слушатель )
11 ноя 2012 11:31:23


Это для Вас это исследовательский институт. И для всех, работавших (и работающих) там. И проходивших стажировку. А для американцев - это всего лишь "учебное заведение" для конкретных задач  :D

Все в мире относительно.
  • +1.24 / 20
  • АУ
 
<< Тред №487465
Тред №487467 >>