Galideja | |
24 авг 2008 22:27:02 |
amorales | |
25 авг 2008 11:38:42 |
Цитата: Galideja от 24.08.2008 22:27:02
Для стправки - в Нарве проживают 67,5 тысяч человек, из которых подавляющее большинство (54 тысячи или 80%) составляют русские по национальности. Поэтому СМИ называют Нарву "самым русским городом Евросоюза". В Нарве проживают 22,5 тысячи граждан России (почти 40% всех имеющих гражданство жителей города).
vend | |
27 авг 2008 00:13:46 |
Цитата: Galideja от 24.08.2008 22:27:02
Для стправки - в Нарве проживают 67,5 тысяч человек, из которых подавляющее большинство (54 тысячи или 80%) составляют русские по национальности. Поэтому СМИ называют Нарву "самым русским городом Евросоюза". В Нарве проживают 22,5 тысячи граждан России (почти 40% всех имеющих гражданство жителей города).
amorales | |
27 авг 2008 10:34:55 |
Цитата: vend от 27.08.2008 00:13:46
В Колывани (Таллин) половина населения русские, т.е. в три раза больше чем в Нарве.
ursus | |
27 авг 2008 10:46:35 |
Цитата: amorales от 27.08.2008 10:34:55
Толку от того, что мы сравниваем в каком городе больший процент русскоязычного населения-мало. Пока что прибалтам удаётся благополучно раскалывать русскую "политЪэлиту", попросту перекупая более сговорчивых из них и всячески репрессируя несговорчивых.
amorales | |
27 авг 2008 11:16:23 |
Цитата: ursus от 27.08.2008 10:46:35
Не верный тезис. Русской политэлиты не существует в Приебалтике. Есть постсоветская, АССИМИЛИРОВАННАЯ в советскую схему суверенитета и приоритета титульной нации на территории советских республик.
Потому раскалывать там нечего, кучу дерьма не раскалывают, а размазывают.
Россия должна дать системообразующий импульс русскому населению Приебалтики, реакцией на который станет создание именно русской элиты. Пока что этого импульса нет, есть соплежуйство в постсоветском стиле. Типа - вы там мягонька ассимилируйтесь, учите язычки, не топчитесь на священных мозолях, в общем - не мешайте бизнесу и контактам со Святой Европией.
Это понять можно, так как ничего иного Россия предложить не имела. Однако - времена меняются. И контакты грозят перерасти в огневые. Потому, надо полагать, будут серьёзные подвижки в этих вопросах.
Лидров у русских нет, но есть мощное тренированное и очень агрессивное "коллективное бессознательное", начисто отказавшееся практически от всей шелухи совдеповского интернационализма с пиитетом к недоразвитым нациям.
Посмотрим, как Москва будет решать этот ребус.
Keys | |
27 авг 2008 12:55:25 |
Цитата: ursus от 27.08.2008 10:46:35
Лидров у русских нет, но есть мощное тренированное и очень агрессивное "коллективное бессознательное", начисто отказавшееся практически от всей шелухи совдеповского интернационализма с пиитетом к недоразвитым нациям.
ursus | |
27 авг 2008 13:07:28 |
Цитата: Keys от 27.08.2008 12:55:25
Вот это заинтересовало больше всего.
1.Какие признаки агрессии и тренированности? Не спора ради. просто интересно.
2. Признак отказа от "шелухи"?
negr | |
28 авг 2008 00:21:09 |
Цитата: ursus от 27.08.2008 10:46:35
Не верный тезис. Русской политэлиты не существует в Приебалтике. Есть постсоветская, АССИМИЛИРОВАННАЯ в советскую схему суверенитета и приоритета титульной нации на территории советских республик.
Потому раскалывать там нечего, кучу дерьма не раскалывают, а размазывают.
Россия должна дать системообразующий импульс русскому населению Приебалтики, реакцией на который станет создание именно русской элиты. Пока что этого импульса нет, есть соплежуйство в постсоветском стиле. Типа - вы там мягонька ассимилируйтесь, учите язычки, не топчитесь на священных мозолях, в общем - не мешайте бизнесу и контактам со Святой Европией.
Это понять можно, так как ничего иного Россия предложить не имела. Однако - времена меняются. И контакты грозят перерасти в огневые. Потому, надо полагать, будут серьёзные подвижки в этих вопросах.
Лидров у русских нет, но есть мощное тренированное и очень агрессивное "коллективное бессознательное", начисто отказавшееся практически от всей шелухи совдеповского интернационализма с пиитетом к недоразвитым нациям.
Посмотрим, как Москва будет решать этот ребус.
Ivor | |
27 авг 2008 10:47:58 |
Цитата: amorales от 27.08.2008 10:34:55
Толку от того, что мы сравниваем в каком городе больший процент русскоязычного населения-мало. Пока что прибалтам удаётся благополучно раскалывать русскую "политЪэлиту", попросту перекупая более сговорчивых из них и всячески репрессируя несговорчивых.
Аsphixia | |
27 авг 2008 10:52:36 |
Цитата: Ivor от 27.08.2008 10:47:58
После их истории с Бронзовым солдатом я некоторое время следил за форумом "Ночного дозора" (сейчас он на http://www.pomnim.com/frm/). У меня сложилось впечатление, что русские в прибалтике не хотят иметь ничего общего с Россией. Всё что им требуется - быть "русскими" в Евросоюзе.
ursus | |
27 авг 2008 11:00:07 |
Цитата: Asphixia от 27.08.2008 10:52:36
Хотят они или не хотят, а без поддержки России они остаются бесправными "русскими" Евросоюза.
Зато подумайте какая интересная ситуация может возникнуть со временем - Россия предоставляет поддержку прибалтийским русским, приводит их к власти или во власть и получает прорусскую политику у трех членов Евросоюза.
Аsphixia | |
27 авг 2008 11:05:26 |
Цитата: ursus от 27.08.2008 11:00:07
Россия заберёт эти территории. Будет проведена их санация и они войдут в неделимый состав коронных земель.
ursus | |
27 авг 2008 11:14:47 |
Цитата: Asphixia от 27.08.2008 11:05:26
Что в вашем понимании санация?
Почему не включить в состав Литву, как наиболее лояльную область. А внешнее управление реализовать в Эстоии и Латвии?
Аsphixia | |
27 авг 2008 11:17:32 |
Цитата: ursus от 27.08.2008 11:14:47
Санация будет заключаться в прекращении существования этнокультурных стереотипов исповедуемых сегодняшними т.н. "титульными нациями".
ЦитатаЛитва - ... Только она имеет потенциал государственного строительства.
Внешнее управление в Латвии и Эстонии бессмысленно. Нечем управлять.
ursus | |
27 авг 2008 11:43:57 |
Цитата: Asphixia от 27.08.2008 11:17:32
Механизм?
Weiss | |
27 авг 2008 12:18:01 |
Цитата: ursus от 27.08.2008 11:43:57
Разложение понятия "латыш", "эстонец" на несколько терминов. Например "латгалец", "курземец", "чудь" (и чего там в Чухне ещё бродит). Формирование адаптированных к регионам расселение диалектов через издание соответствующей прессы, противопоставление местного самосознания "национальному", достижение консенсуса по единому межнациональному языку - русскому, и единой национальной территории - России.
Шлак от процесса добровольно сливается в ЕС. Остаются российские подданные финно-угорского, куршко- ливского и латгальского происхождения.
ursus | |
27 авг 2008 12:23:42 |
Цитата: Weiss от 27.08.2008 12:18:01
Не только. Когда народы формировали свое "национальное самосознание" в условиях немецкого военизированного правления, и тот же эстонец не имел права появляться в Таллине, это создало стереотипы "правильного управления" на поколения вперед, а с ними вдруг стали обращаться, как с равными, а роль непривычная, вот и ломает их.
zz | |
27 авг 2008 13:16:57 |
Цитата: ursus от 27.08.2008 11:14:47
Литва - НАИМЕНЕЕ лояльная России территория. Что естественно. Только она имеет потенциал государственного строительства.
ursus | |
27 авг 2008 10:56:13 |
Цитата: Ivor от 27.08.2008 10:47:58
После их истории с Бронзовым солдатом я некоторое время следил за форумом "Ночного дозора" (сейчас он на http://www.pomnim.com/frm/). У меня сложилось впечатление, что русские в прибалтике не хотят иметь ничего общего с Россией. Всё что им требуется - быть "русскими" в Евросоюзе. Может я и не прав, но не стоит рассчитывать на "русскоязычное" население прибалтики - чужие они
Ivor | |
27 авг 2008 11:02:56 |
Цитата: ursus от 27.08.2008 10:56:13
Это неверное впечатление.
ursus | |
27 авг 2008 11:09:04 |
Цитата: Ivor от 27.08.2008 11:02:56
Вполне допускаю. Я следил за ними как раз в апреле и тогда же сложилось такое впечатление. А кто в прибалтике имеет авторитет? Народу там мало, в принципе любую организацию охранка "вести" может
night | |
27 авг 2008 11:28:47 |
Цитата: Ivor от 27.08.2008 10:47:58
У меня сложилось впечатление, что русские в прибалтике не хотят иметь ничего общего с Россией. Всё что им требуется - быть "русскими" в Евросоюзе. Может я и не прав, но не стоит рассчитывать на "русскоязычное" население прибалтики - чужие они
Аsphixia | |
27 авг 2008 11:54:19 |
Цитата: night от 27.08.2008 11:28:47
Просто русские уже привыкли за 18 лет что Россия их защитить либо не хочет, либо хочет - но не может.
ursus | |
27 авг 2008 12:07:23 |
Цитата: Asphixia от 27.08.2008 11:54:19
Мне сложно судить, и не хочу обидеть прибалтийских русских.
Но вот есть свежий пример - осетины. Они боролись и добились. Конечно, сравнивать нельзя, но все-таки. Толи, эстонцы слабо местных русских давят, толи, русским не так плохо в Эстонии живется. Но впечатление такое, что защищать себя они не очень-то и хотят.
amorales | |
27 авг 2008 12:13:52 |
Цитата: Asphixia от 27.08.2008 11:54:19
Мне сложно судить, и не хочу обидеть прибалтийских русских.
Но вот есть свежий пример - осетины. Они боролись и добились. Конечно, сравнивать нельзя, но все-таки. Толи, эстонцы слабо местных русских давят, толи, русским не так плохо в Эстонии живется. Но впечатление такое, что защищать себя они не очень-то и хотят.
roobit | |
27 авг 2008 14:06:33 |
Цитата: night от 27.08.2008 11:28:47
Экономические санкции со стороны России больно ударяют по ним же. Что очень радует титульных. Неответ России - то же плохо. Титульные опять радуются и еще больше закручивают гайки для русских. Безнаказанность только усугубляет дело. Вот такой дьявольский заколдованный круг, разорвать который необходимо, и необходимо это сделать очень умно. У русских появилась надежда что Россия наконец начала использовать свой интеллект - свое мощнейшее оружие.
roobit | |
27 авг 2008 13:46:51 |
Цитата: Ivor от 27.08.2008 10:47:58
После их истории с Бронзовым солдатом я некоторое время следил за форумом "Ночного дозора" (сейчас он на http://www.pomnim.com/frm/). У меня сложилось впечатление, что русские в прибалтике не хотят иметь ничего общего с Россией. Всё что им требуется - быть "русскими" в Евросоюзе. Может я и не прав, но не стоит рассчитывать на "русскоязычное" население прибалтики - чужие они
zz | |
27 авг 2008 14:03:28 |
Цитата: roobit от 27.08.2008 13:46:51
быть "русскими" в Евросоюзе - тоже достойная цель
roobit | |
27 авг 2008 14:20:52 |
Цитата: zz от 27.08.2008 14:03:28
Уточню: "русским" из Проебалтики?
Быть чухном, ляхом в ЕС - унизительно!
Какая разница, какая у тебя фамилия в паспорте, когда паспорт выдан в польше или прибалтике.
night | |
27 авг 2008 23:30:34 |
Цитата: zz от 27.08.2008 14:03:28
Быть чухном, ляхом в ЕС - унизительно!
Какая разница, какая у тебя фамилия в паспорте, когда паспорт выдан в польше или прибалтике.
roobit | |
28 авг 2008 02:15:16 |
Цитата: night от 27.08.2008 23:30:34
Мне представляется очень важным этап идентификации жителей прибалтики, да и всего ЕС по принципу свой-чужой. Это трудно сделать только по фамилии или по паспорту негра или гражданина. Нет и не будет системы двойного гражданства. Теперь после Осетии и Абхазии очень подозрительно относятся к выдаче российских паспортов. А получение русскими прибалтики документа похожего на американскую зеленую карту было бы очень важно.Только ее надо не выигрывать а получать по степени ЛОЯЛЬНОСТИ. Русским это дало бы возможность посещать родных и близких в России без виз. А Россия могла бы понять КОГО защищать.
Вот как определить где свой а где чужой? Даже безупречное владение русским языком может скрывать ярого русофоба. А вот знание Истории - это уже некоторый показатель лояльности. Могла бы быть система экзаменов. Это заставило бы многих учить Историю не по прибалтийским учебникам.
Правда, есть русские пенсионеры, им трудно сдавать экзамены. А им ох как надо бы помочь именно материально когда прибалтику будут давить экономически. Но, думаю, проблема решаема. И зеленую карту они могли бы получать по итогам собеседования.
А что говорят международные законы о правоверности выдачи таких документов? Юридически - это не гражданство России, но фактически может стать таковым.
wildcat | |
28 авг 2008 03:39:26 |
Цитата: night от 27.08.2008 23:30:34
Мне представляется очень важным этап идентификации жителей прибалтики, да и всего ЕС по принципу свой-чужой. Это трудно сделать только по фамилии или по паспорту негра или гражданина.
Ivor | |
27 авг 2008 14:46:48 |
Цитата: roobit от 27.08.2008 13:46:51
быть "русскими" в Евросоюзе - тоже достойная цель, их сейчас этого права, как и других прав, лишают, а России следовало бы им помочь. Мне кажется, что русскими они смогут быть в евросоюзе только тогда, когда этнические гособразования (Эстония, Латвия) исчезнут с карты.
zz | |
27 авг 2008 15:12:16 |
Цитата: Ivor от 27.08.2008 14:46:48
мне в последнее время перестала нравиться идея Империи
roobit | |
27 авг 2008 20:07:03 |
Цитата: Ivor от 27.08.2008 14:46:48
Это не просто недостойно - это невозможно. Русские - народ "имперский" (мне в последнее время перестала нравиться идея Империи, потому в кавычках), и в отрыве от России существовать не могут. Так что "русские", ориентированные на ЕС - это не русские, это... русскоязычные
Che Shir | |
07 фев 2016 22:56:18 |
Цитата: Цитата: Ivor от 27.08.2008 06:47:58...У меня сложилось впечатление, что русские в прибалтике не хотят иметь ничего общего с Россией. Всё что им требуется - быть "русскими" в Евросоюзе. Может я и не прав, но не стоит рассчитывать на "русскоязычное" население прибалтики - чужие они
Teiwaz | |
08 фев 2016 01:27:54 |
Цитата: Che Shir от 07.02.2016 19:56:18Как говорится, "листая старые страницы".
Недавно я на эту тему спрашивал.
Они понимают, что к ним кинутся деляги из Москвы и примутся скупать, делить, пилить что ни попадя, и хорошо от этого не будет. Поскольку считаю, что в Москве собрались те, кто отнюдь не украшал свои регионы, с опасениям этими я склонен согласиться.
YL3 ham_ | |
09 фев 2016 16:14:51 |
Цитата: Che Shir от 07.02.2016 19:56:18Как говорится, "листая старые страницы".
Недавно я на эту тему спрашивал.
Они понимают, что к ним кинутся деляги из Москвы и примутся скупать, делить, пилить что ни попадя, и хорошо от этого не будет. Поскольку считаю, что в Москве собрались те, кто отнюдь не украшал свои регионы, с опасениям этими я склонен согласиться.
Teiwaz | |
09 фев 2016 21:25:51 |
Цитата: YL3 ham_ от 09.02.2016 13:14:51Вы оба не правы.
"Делягам из Москвы" нечего у нас пилить, скупать и делить. У нас ничего нет. И масштабы крутящихся у нас денег не привлекут сюда серьезных денежных воротил.
"Русским в Евросоюзе" быть несколько хлопотно, поскольку если ты уехал на ПМЖ в корневую Европу, значит сам сознательно отрываешь себя от русской среды, а если остаешься в прибалтиках, испытываешь на себе все прелести этноцида. Вот очередной виток :
Новое правительство подготовит план отказа от русского языка в школах
YL3 ham_ | |
11 фев 2016 09:58:09 |
Цитата: Teiwaz от 09.02.2016 18:25:51Н И о такой проблеме, как отсутствие у русских в ЕС формальной национальной идентификации. Насильственная ассимиляция запрещена на законодательном уровне в ЕС. Однако это относится к национальным "миноритетам", будь то немцы в Голландии или венгры в Румынии.
А русские не относятся к "миноритариям", они какие-то "русскоязычные" Поэтому латыши и эстонцы с полным основанием переделывают каких-то русскоязычных в каких-то латышскоязычных. Какие проблемы? Охота быть "русскоязычным" - платить придётся.
Нет нации, нет и прав.