ПВО/ПРО/ПКО
6,162,304 13,208
 

  rommel.lst ( Практикант )
20 ноя 2012 23:47:56

Тред №491980

новая дискуссия Дискуссия  308

Что-то вы тут в излишние дебри лезете, ИМХО, с этими антиракетинами..

Максимальная скорость НУРС Града - 715м/с для 9М22, начальная (при сходе с ПУ - 50м/с). Следовательно средняя скорость будет существенно менее 700м/с для максимальной дальности. Для 9М22У максимум 690м/с, что еще сильнее снижает среднюю скорость.
При дальности километров в 10-15, максимальная горизонтальная скорость будет вообще чуток больше звуковой.

При таких скоростях, в зоне действия радара Ж-Купола, НУРС находится более 10сек. Берем половину (или лучше треть) этого времени на замеры и расчет траекторий машинерией Ж-Купола, чтоб не особо спешить. Итого, за три-пять секунд нужно рассчитать пролонгированную траекторию, классифицировать цель как опасную/не опасную, выдать ЦУ, выдать команду на запуск ПР.

Траектория неуправляемой баллистической цели описывается линейной дифурой второго порядка с двумя переменными, которая, при наличии проверенного для такого класса уравнений готового метода, решается современным компом за пару секунд, а специальным процессором, именно под эту дифуру заточенным, она прохавается с точностью этого процессора за сотню-другую миллисекунд.
Траекторные измерения, чтоб получить коэффициенты и начальные условия для дифуры, ИМХО, вполне можно провести с достаточной точностью за пару-тройку секунд..

Кисунько решал задачи наведения для существенно более экстремальных условий - там скорости раз в 20-25 отличаются, а горизонтальные дальности перехвата, ИМХО, всего лишь в 3-4 раза.. И современных вычислительных комплексов, готовых математических методов тогда еще не было.

Стохастичность (проще говоря влияние кривокосячности НУРС, ПУ, расчета хезбалонов) вообще пофигу для Купола. Они имеют дело с целью, которая в силу каких-то неизвестных своих причин летит с такой-то скоростью, по такому-то вектору, принята на сопровождение в таких-то координатах.. Есть безопасный рубеж перехвата, до которого цель не должна долететь, и методы работы ПРО не зависят от степени гнилости цели.
  • +4.46 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель )
21 ноя 2012 00:02:24


Пересчитайте еще разок с учетом метода наведения... Дальность перехвата тут не характерезует абсолютно ничего... Перехват производится в УПТ. Перехватить НУР таким методом - практически нереально....

Цитата

Стохастичность (проще говоря влияние кривокосячности НУРС, ПУ, расчета хезбалонов) вообще пофигу для Купола. Они имеют дело с целью, которая в силу каких-то неизвестных своих причин летит с такой-то скоростью, по такому-то вектору, принята на сопровождение в таких-то координатах.. Есть безопасный рубеж перехвата, до которого цель не должна долететь, и методы работы ПРО не зависят от степени гнилости цели.


Ну как же? А как прогнозировать точку падения? Небольшой пример: погрешность в отсечке современных РДТТ (самих по себе, без электроники) составляет доли процента по времени, думаю что их "карамельки" могут дать максимум десяток процентов погрешности... И это пофиг? А восходящие (нисходящие) потоки, а боковой ветер?
  • +0.64 / 5
  • АУ
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
21 ноя 2012 02:10:18

Почему невозможно?  Движок у "Градины" горит всего 2 сек (тут), т.е. После первых, грубо, 1-2км траектории - это чисто баллистическая цель.

Дальность и скорость характеризуют доступное для реагирования время. Как я показал, времени вполне достаточно для пролонгации трасс и классификации целей по степени угрозы..


Цитата
Ну как же? А как прогнозировать точку падения? Небольшой пример: погрешность в отсечке современных РДТТ (самих по себе, без электроники) составляет доли процента по времени, думаю что их "карамельки" могут дать максимум десяток процентов погрешности... И это пофиг? А восходящие (нисходящие) потоки, а боковой ветер?


Об отсечке движка я уже выше сказал. Он уже молчит, когда в дело вступает Ж-Купол.

Ветер, температуру, влажность и т.п. вполне можно оперативно мерить и учитывать, внося слагаемые-поправки в уравнения. Мало того, эти же поправки приходится вносить и при работе того же А-135, потому что хоть их влияние и меньше, в виду огромных скоростей, но ведь и дальности поболее. Потому и отклониться ветром цель может достаточно сильно, чтоб это нужно было учитывать.

Короче, задача у Ж-Купола, ИМХО, принципиально близка к перехвату МБР, только в виду меньших скоростей дым пожиже, труба пониже...
  • +1.56 / 10
  • АУ
 
 
 
  Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель )
21 ноя 2012 20:09:31


А где их измеряют при столь рассредоточенной системе?) И измеряют ли вобще?
(После ответа продолжим обсуждение методов наведения).
  • +0.24 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
21 ноя 2012 21:57:25

Честно говоря, хрен знаетУлыбающийся

Но, так как дальность действия "Купола" там с гулькин нос, то мерять вблизи радара, или вблизи ПУ, будет вполне достаточно, ИМХО. Другое дело, что желательно бы иметь картинку распределения ветра и прочего по высоте...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель )
21 ноя 2012 22:03:55


Нууу, собственно, правильный ответ - нигде не меряют и эти данные в алгоритме никоим образом не учитываются....
Что касается "Купола", то скажите на милость, зачем городить такой огород? Не проще ли применить иной метод наведения? Какой? Нууу, это вопрос номер два. Что касается применения метода наведения в УПТ в "Куполе", то это крайне сложно, если возможно вобще. Смысл в том, что перехватчик, который будет работать с таким методом наведения должен иметь возможность подойти к точке встречи в строго определенное время. С этой целю применяют 2 типа маневров перехватчика: дросселяцию ДУ, изменение (удлиннение) траектории полета. Ни первый, ни второй маневры в случае с "Куполом" не возможны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  BlackShark ( Эксперт )
21 ноя 2012 23:41:48


Все так, да только в 90% случаев ЖК приходится иметь дело с летающими обрезками водопроводной трубы, летящими на "ириске" из сахара и селитры (я такие в детстве варил самУлыбающийся)

А это - цель еще более примитивная и малоскоростная
  • +0.44 / 4
  • АУ
 
 
  инженер71 ( Практикант )
21 ноя 2012 23:51:52

ИМХО, не надо путать..С-300 и Ж.К. ..по колличеству .."ракеты" по другой цене..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  sevv ( Слушатель )
23 ноя 2012 15:39:08


Тут почему то тоже пишут о 90% сбитых ракет ЖК, остальное выходит прорывается (понятно, что цифры журналисты брали с потолка).

Behind the Iron Dome: How Israel Stops Missiles
The system has stopped roughly 90 percent of incoming missiles, not counting the hundreds that it let through deliberately because it was clear they would land in unoccupied areas, according to a spokesman for the Israeli Ministry of Defense.

http://www.businessw…-iron-dome
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
<< Тред №491979
Тред №491981 >>