Тред №497028

Цитата: mvk от 04.12.2012 14:39:14

Маленький аспект на тему входа Турции в ТС.
В этом случае гипотетические газовозы, которые попытаются прийти на выручку Украине, страдающей под газовой пятой России по сути должны будут пройти через территорию ТС, что должно приводить сразу к таким транзитным платежам (ну вот такие мы самодуры и деспоты), что никакого выигрыша в цене ни при каких обстоятельствах Украина не получит....

Цитата: mvk от 04.12.2012 14:39:14

 

Совсем не въехал, уважаемый mvk, в логическую связь между гипотетическим входом Турции в ТС и ценами для Украины за проход газовозов через проливы.
Плата за проход определена для всех, разная для причерноморских государств и прочих. Но для всех из той или иной группы одинакова. Дифференцируется в зависимости от типов судов, их тоннажа и пр. Можно играть с экологией, опасным характером грузов и подобным. Но это турки и так могу делать... без всякого ТС. Да и плата за проход через проливы и в этом гипотетическом случае (вступление Турции в ТС) к ТС отношение  иметь не будет, чисто оплата турецких услуг кагбэ. В ТС регулируются только цены на ВНУТРЕННИЙ для ТС транзит. Например, если с большого бодуна Латвия будет возить товары в Украину через Белоруссию, то батька за транзит таки получит что-то о чем сам и  договорится (без предельных ограничений ТС, такшта хрустальный сосуд не обидит), но вот в кассу ТС ничего не капнет, если только какие формальные платежи именно за оформление транзита (но это мизер... 0 целых фиг, десятых, а то и вовсе административный сбор без декларирования стоимости груза, тут mse прав).

Ныне ВГН кагбе независимое ПРИЧЕРНОМОРСКОЕ государство и во всяких конвенциях о проливах имеет тот же статус в этом качестве, что и Россия. Поэтому какой-либо дискриминации ЛЮБОГО причерноморского государства мы не только содействовать не будем (как бы нам этого не хотелось), но и сделаем все, чтобы ее не допустить. Бо, прецедент больно хреновый и для нас совсем ненужный.
Вот когда Константинополь заберем…. Тогда можно будет установить «справедливые цены»… каждому свою  справедливость отвесить, некоторым даже с походом  

А вот вывод у Вас железобетонный, за что и плюснул, как и обычно.
Но, как и частенько, позволю себе его чуть переформулировать

Ни при каких обстоятельствах Россия не проиграет ( даже, если каклам доплачивать будут за проход, но не проиграет совсем по другим причинам), а вот Украина может и выиграть (даже, если экоЛОХический сбор цену газа удвоит)… хз в чем она выигрыш меряет…. И за какой ценой они не постоят. За иную перемогу и двойную цену за газ отдать не жалко…
«Что делать будем?… Завидовать будем…»  Умеют же каклы всегда в выигрыше быть…. Главное в правильных единицах его мерить…  то в перемогах, то в покращениях.  :P

• +1.42 / 26

Цитата: Сизиф от 04.12.2012 16:34:24

.............
Ныне ВГН кагбе независимое ПРИЧЕРНОМОРСКОЕ государство и во всяких конвенциях о проливах имеет тот же статус в этом качестве, что и Россия. Поэтому какой-либо дискриминации ЛЮБОГО причерноморского государства мы не только содействовать не будем (как бы нам этого не хотелось), но и сделаем все, чтобы ее не допустить. Бо, прецедент больно хреновый и для нас совсем ненужный.
Вот когда Константинополь заберем…. Тогда можно будет установить «справедливые цены»… каждому свою  справедливость отвесить, некоторым даже с походом  

А вот вывод у Вас железобетонный, за что и плюснул, как и обычно.
Но, как и частенько, позволю себе его чуть переформулировать

Ни при каких обстоятельствах Россия не проиграет, а вот Украины может и выиграть… хз в чем она выигрыш меряет…. И за какой ценой они не постоят. За иную перемогу и двойную цену за газ отдать не жалко…
«Что делать будем?… Завидовать будем…»  Умеют же каклы всегда в выигрыше быть…. Главное в правильных единицах его мерить…  то в перемогах, то в покращениях.  :P

Цитата: Сизиф от 04.12.2012 16:34:24

 

Надо понимать, что есть некая территория с едиными правилами игры, и есть граница территории, на которой устанавливаются правила взаимоотношения территории с внешним миром. В сути такую территорию де-факто можно считать единым государством, разные части которого могут иметь ту или иную степень автономии (даже в форме отдельного государства). И когда граница ТС будет проходить на входе в Босфор, то вполне можно придумать схему, при которой попытку любого демпинга можно парировать путем изъятия суммы демпинга. Даже если это и не будет прямыми платежами с конкретного процесса.

К примеру Катар. По сути (уже писал) что поставляя газ в ЕС по полной стоимости и с бешеной скидкой китайцам, Катар де-факто оставляет у себя некоторую дельту (чтобы ПП в Европе либо не снижали цену, бо нафиг им не надо, и при этом не платили налоги). То есть возникает некоторая нехилая сумма, которая формально принадлежит Катару, а в реале ей распоряжаются англо-франки (надо, дадут команду оплатить арабскую весну, надо, дадут команду купить тыщу танков и т.д.) То есть с одной стороны Катар по сути контора "Рога и копыта", с другой эмир по статусу управляющий большими суммами де-факто топ-менеджер (один из) англо франкской системы бизнеса, причем может представлять хозяевам бизнеса свое мнение и тем самым влиять на процесс принятия решений. Отсюда следует, что на сумму демпинга можно и хозяев наказать, методов до фига...

В общем можно говорить, что сделать ничего нельзя, а можно найти механизм, чтобы решить задачу.... Ну а кто ищет, тот находит...

• +0.65 / 11

Цитата: mvk от 04.12.2012 14:39:14
....
По поводу того, каковы шансы на такой результат... Надо понимать, что основные торговые партнеры Турции это Германия и Россия и при наличии договоренностей (что вполне реально) туркам выкатят такое предложение, от которого нельзя отказаться. Никакие англосаксы никаким образом не смогут закрыть вопрос с 60-70% внешнеторгового оборота. По сравнению с реальными десятками ярдов баксов даже мнение всяких Госдепов не катит.

Цитата: mvk от 04.12.2012 14:39:14

 

Маленькое уточнение. Десятки миллиардов НЕ баксов. И тогда чихать на госдеп.

• +0.67 / 13

Цитата: Krechet от 05.12.2012 10:22:16
Маленькое уточнение. Десятки миллиардов НЕ баксов. И тогда чихать на госдеп.

Цитата: Krechet от 05.12.2012 10:22:16

 

Гм...
Чихать на Госдеп можно и с баксами и без оных (пока без оных правда труднее... но это пока... парадокс однако).
Когда будем мерять процессы в не баксах, тогда смогу писать в чем конкретно, ну и цифры называть буду мож лимонами, мож трюликами... куда вывезет.
Короче главное в том, что туркам предложили внешнеторговый товарооборот минимум удвоить... и жить тихо и мирно на этом потоке, не забываясь при этом (во всяком случае не забывая о том, что на Россию придется более половины товарооборота), правда не за бесплатно, список того, что турки должны будут отдать прилагается... а баксы при этом ни при чем вообще, разве что как средство измерения, так это пока... а дальше переход на расчеты в нац валютах или в золоте или еще в чем, несущественно.

• +2.09 / 21