Тред №497223

В дополнение в вчерашнему

Цитата: горыныч от 04.12.2012 11:27:05
"Посмотрел Он и сказал: "Зашибись!"
И все зашиблось." (c)

Эка Вы афористичны…
Был бы конченым пессимистом, согласился бы с Вами… Хуже быть уже не может
Но, сохраняя в себе последние остатки оптимизма, осмелюсь утверждать… Будет еще хуже!
Дальше Ваш текст буду синеньким, без тегов.


Вы написали очень много, и можно было бы написать еще больше, только основная мысль в вашем посте - "хочу, чтобы было зашибись".


И сам не зная, что умею матом, вдруг всем на зависть выдал я ... такое...
Ответственно пытаюсь соответствовать... и посему, дабы еще больше не написать, чем напишу, изложу пару постулатов, на которых я пытаюсь строить СВОИ измышлизмы. Вам совсем их не предлагаю, как аксиомы, да и сам таковыми не считаю. Готов и другие постулаты принять, если кто-нибудь меня убедит, что «она все-таки вертится».  Обозначу их циферками и далее буду просто циферку писать

П1
Я не считаю сегодняшнюю ВГН не только субъектом, но даже и объектом ни геополитики, ни мировой экономики. Считаю ее просто некой территорией.
Писал об этом более подробно больше чем год назад
http://glav.su/forum…msg1106170

И тогда же и о ТС немного тоже
В конце поста
http://glav.su/forum…msg1106171
Букаф в обоих постах не то что бы мало, но если и правда, захотите понять то что я сказал  в комментируемом Вами посту и в том, что ниже, посмотрите по диагонали.




Очень бы хотелось услышать не только эти благие желания, но и какие-то подтверждения исполняемости этих желаний.....

1) Представим, у нас ограниченное число желаний... что это все компьютерная игра, мы зашли в cheat mode, поменяли у Украины опцию на "членство в ТС" и с завтрашнего дня Украина в ТС со всеми подписанными бумагами.
И на этом наша волшебная палочка закончилась.



Можно и представить, но получится примерно также,  как представить себе посадку на луну, поиграв в одноименную игрушку. Дабы симулякр хоть что-то о симулируемом говорил,  давайте, хотя бы «с завтрашнего дня» уберем и заменим на «через некоторое время», предварительно выполнив целый ряд условий не только по подписанию бумажек, но и по имплементации уже принятых в ТС правил в том объеме, который укажут, и приняв четкий график имплементации всего остального.
А вот после этого  наша «волшебная палочка» только начнется.


Вы говорите, что этого будет достаточно для выполнения Украиной этих обязательств.



Я этого не говорю, бо в постулаты ну никак не ложится. Нет сегодня в моей картине мира Украины,
См. Т1
если Вы под этим понимаете нечто объектное и/или субъектное по отношению к России и остальному миру. Соответственно и обязательств быть просто не может.


Извините, а почему сейчас вообще ничего не достаточно для выполнения чуть ли не любых обязательств? Независимо от крутости противоположной стороны и уровня подписанных договоренностей... Хоть это ВТО с МВФ, хоть простой инвестор в какой-нибудь хлебзавод...


Вот «инвестор в хлебозавод» может и попал, бо инвестор. И, если за ним государство не стоит, когда он действует в его (государства) интересах, причем конкретно (в стиле спецоперации (тм)), а не вообще из общих соображений, типа… государство должно оказывать содействие. Оно таки оказывает, а вот, если он сам для себя  плохо представляет, в чем это содействие и где и как он решил бабла срубить, то сам себе злобный  Буратино инвестор. А вот остальные, Вами перечисленные, по крайней мере, в крайние лет восемь и не ждали выполнения никаких «договоренностей» от территории, кроме тех выполнение заявленного в которых в состоянии САМИ на ней обеспечить.
Еще раз. См. Т1.
Любые «договоренности» с территорией просто некие декларации, которые служат только как один из инструментов достижения СВОИХ целей, возможно совсем не тех, что задекларированы В «договоренностях». При этом то, что декларируется, акторами не нарушается без крайней необходимости, бо территория (и/или ее части) таки может когда гипотетически стать если не субъектом, то хотя бы объектом хоть чего-нибудь. И тогда декларация может стать договоренностью и это надо учитывать. Опять же, «выполнение/невыполнение» нами «договоренностей» с территорией совсем не с ней, а с другими акторами может использоваться в играх (как нами, так и другими акторами), И к этим играм территория уже никакого отношения не имеет, хотя они (игры) иногда и на этой территории, в том числе, проводятся.


Пусть мы включили режим ТС "on" - что должно тут же сдохнуть в лесу, чтобы Украина стала выполнять и букву (и, главное, дух) соглашений ТС?


См. Т1
Да, нехай живэ, все, что есть в лесу…
А что надо делать, если видишь, как животное, занесённое в Красную книгу, поедает растение, занесённое в Красную книгу?
Это вопрос эпохален не менее чем… «быть или не быть»
Но по счастью, нас в прямую не касается и сегодня представляет для нас лишь философский интерес.



2) Во-вторых, вы упустили очень важную оговорку Лукьяненко о том, что: если даже случится такое "удивительное и маловероятное событие", как появление у Украины (населения Украины) ЖЕЛАНИЯ вступить в ТС.
Эта оговорка очень важна для понимания поведения Украины при ее гипотетическом членстве в ТС.
Напомню, власти Украины кинули через болт аж сам МВФ, чтобы и бабло в бюджет получить, и цены на газ для населения не повышать... это ж не просто так произошло... Вы поинтересуйтесь у укронарода о том, сколько и каких куч ништяков они считают обязательной привилегией владельца укропаспорта..., поинтересуйтесь их настроем стрясти эти ништяки с властей, и подумайте, каким поведением Украины в ТС это чревато.


И что… я что-то пропустил… МВФа больше нет. Так вот почему в Европах и везде по шарику такой бардак, протоукры обанкротили МВФ и некому больше разрулить маленькие недоразумения. А ведь он им бало давал с такой трогательной заботой об их будущем процветании при сбалансированной экономике.
Столь детальное понимание хотелок «укронарода», которое вы мне предлагаете приобрести, - это, конечно, важно, но в основном для исследователей девиантных социумов, к коим я себя не отношу. Но все же, пусть и несильно профессиональное, я и свое представление об этом имею, … да и здесь на ветке весьма достаточно информации по этому поводу получаю. И от Вас в том числе. За что Вам спасибо (без всяких подколок).


Если, по вашему, не чревато - то что сдохнет в лесу?


Да что ж Вы столь кровожадны… не сдохнет в лесу ничего… это ж природа, просто включится в круговорот веществ в природе.


3) В третих, ваши рассуждения касательно ВТО, как окошка экспансии и ТС как форточки - мягко говоря, далеки от сути.


По сути
«Больной вёл себя плохо, за что и был прооперирован во второй раз» (с), пасиб, Вам за заботу
Но вот, именно, про ВТО суть как окошко я не говорил. Я там много назвал, что в окошко видно и еще больше не назвал. Но это не существенно, так к слову (далеко от сути).


ВТО для России, в первую очередь - это игра по правилам, по мировым правилам.


Вполне может быть, если мир включит в свои правила и НАШИ правила и будет им неукоснительно следовать (остальными правилами, не нами предложенными, могут манкировать, мы как-нибудь стерпим). А вот, если НАШИ правила не включат…то как там в знаменитом диалоге в дворницкой… «Извините, у меня есть не меньше оснований полагать, что и я прекрасно справлюсь с вашим делом». А вот, если включат НАШИ, то мы будем и ИХ правила соблюдать, ровно в той мере, в которой они НАШИ соблюдают…но даже в этом случае без особенного фанатизма и уж точно без мазохизма.



Можно, конечно, построить железный забор и лелеять своих производителей, но печальный опыт СССР показал, чем это закончится. Для эволюционного РАЗВИТИЯ нужно, чтобы кто-то постоянно кусал за задницу... чтобы был стимул шевелиться. Желательно, чтобы кусал по правилам.


Вот здесь согласен, вот только с оговоркой, что на НАШЕЙ земле будут, в основном, по НАШИМ правилам кусать.. и по тем своим, про которые мы возражать не будем,  а мы может и  не будем возражать-то, если кого кусать ВНЕ НАШЕЙ земли уже мы будем тоже.


А ТС/ЕЭП, в той же самой концепции законов эволюционного развития - это территория установки СОБСТВЕННОГО подмножества правил (стандартов, регламентов и т.д.) для более успешного и интенсивного развития.


Собственно, ремаркой выше с Вами почти согласился. Вот только замыкаться на  «территории установки СОБСТВЕННОГО подмножества правил» совершенно не собираюсь, пусть даже она и расширяться будет. Я вот, например, не только в СССР родился, но и на планете Земля солнечной системы. По этому и вне этой  песочницы  «территории .. собственного подмножества» собираюсь играть и, отнюдь, не по кем-то для меня установленным правилам.  Про компромисс с другими жителями той же планеты выше говорил, на взаимной основе, почему бы и не достичь. А основа для компромисса по определению правил игры - это набор игрушек у игроков, а он в процессе игр динамически меняется, так же динамически должен и компромисс трансформироваться.  


Мало того, поскольку развитие и эволюция должны идти перманентно - то это самое подмножество правил должно постоянно меняться при изменении условий.


Ну, вот и Вы почти о том же….  
Вот и консенсус в дымке показался….


Достаточно часто с потерями и неудобствами.


Бывает… Как играть, настолько и «часто», и в смысле стратегии/тактики, и в смысле мастерства



И главное, все изменения должны идти не только постоянно, но и БЫСТРО.  С полным осознанием КАЖДЫМ из участников ТС самого духа принимаемых соглашений, и СЛЕДОВАНИЯ этому ДУХУ (а не только букве) принимаемых соглашений... (ну некогда годами затыкать все дырки, через которые кто-то сможет ковырять изюм).


Он соображает, он все понимает!
А что молчит - так это от волненья,
От осознанья, так сказать, и просветленья.
(с)

Да, что же, Вы так все возвышенно о ТС то. Прям секта какая-то. А ничего что у участников могут быть разные интересы/ценности/возможности. И чьим именно  «ДУХОМ» осознаваться будут.
В мире подобных образований наплодили на любой цвет, размер и консистенцию.
И, в основном, компромиссы рулят. И не высокий «ДУХ» заставляет следовать договоренностям, а гораздо более приземленные материи. Типа… а что мне за это будет?
Как в части пышек, так и шишек. Находят баланс сначала и потом уже действуют.
А вот тех, кто даже этим не озабочен, а лишь потом, и ведь совершенно искренне,… а нас то за шо…  настигает грабельная эйфория… у некоторых она даже перманентно происходит, такой кайф они от нее щемят. Но вот те, кто вопрос такой (а что мне за это будет?) себе ДО задает, в том числе и оценивают степень поражения грабельной наркоманией контрагента, бо иначе в результате им за это что-то будет не то, чтобы они хотели получить и/или на что были готовы.




Неудобства ради развития, следование духу соглашений... Само это звучит нелепо в украинской ветке, правда?


Правда. Что не мешает с нелепыми работать. Вот только следовать духу с ними не надо, нездоровый они дух, даже в самом благоухающем, только и находят. Если с ними вместе  следовать, нанюхаться можно. Вот пусть мы каждый своим духом и будем следовать.


4) И последнее. Азия. Вы упорно отказались заметить, что Лукьянов подчеркнул, что от России ничего не зависит.


Т.е как это не заметил. Вся заключительная часть поста как раз об этом. Вот только это от Лукьянова точно ничего не зависит. А по России лично у меня совсем другое мнение и я его и попытался обосновать.


Этот поворот осуществляется вне хотелок и предпочтений, просто потому в XXI веке тихоокеанский регион будет самым динамично развивающеимся регионом планеты. То есть самым богатым, самым технологичным, самым-самым.


Дай ему бог


И быть повернутой к этому региону ж@пом - Россия чисто физически не сможет.
Даже если вдруг поедет крышей и решит пойти на такую жертву, ради украинских братьев.
Все равно ее развернет.


И Лукьянову (в заочной и неизвестной ему полемике) сказал, и Вам повторю. Не может Россия ни к кому «ж@пом» быть, впрочем, как и передом, просто в силу ее размеров и потенциала. У нее «даже со спины щеки видать».
И никуда ее не развернет. Она и так все стороны развернута. А вот если даст бог именно тихоокенскому региону благодати, то просто именно с этой стороны в «окошко» больше и надует. «Окошко» – это все же некая аллегория, просто окошко это вокруг всей России.
Что не мешает пытаться прогнозировать, кого боженька и в какое темечко поцелует и заранее, по возможности, с той или иной стороны, облегчать приход полезностей и затруднять/демпфировать проникновение мусора в зависимости от прогноза. Но вот «ж@пом» крутить мы не будем.
Просто, если начнем, то от этаких танцев слона в посудной лавке вся планета может не по-детски завибрировать.


Ну вот, наверное опять не уложился в рекомендованный Вами объем букаф, звиняйте