Большой передел мира
263,019,389
517,046
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 05 дек 2012 12:37:11 |
Тред №497398
новая дискуссия Дискуссия 180Цитата: ахмадинежад
вчера вот дата была
[i] 3 декабря 1945 года, вышла последняя редакция доклада N 329 Объединенного Разведовательного комитета США, по выбору 20 целей атомной бомбардировки в СССР, это были города: Москва, Ленинград, Горький, Куйбышев, Свердловск, Новосибирск, Омск, Саратов, Казань, Баку, Ташкент, Челябинск, Нижний Тагил, Магнитогорск, Пермь, Тбилиси, Новокузнецк, Грозный, Иркутск, Ярославль. Это была первая хищная ласточка, в серии планов молниеносной ядерной войны против СССР: "Пинчер", "Бройлер", "Граббер", "Хафмун", "Флитвуд" и т.д.
По планам под кодовыми названиями “Чериотир“ и “Флитвуд“, составленным в 1948 г., предстояло в первый месяц войны сбросить уже 133 атомные бомбы на 70 советских городов, убив не менее 6,7 млн. человек из 28 млн. населения этих городов. Затем еще 200 атомных бомб на СССР, что, по замыслам американского командования, вызовет советскую капитуляцию.
....
Жаль, что такое сообщение не вызвало комментариев.
Ведь прошло всего 3 месяца, как союзники по Второй Мировой воевали вместе и принимали капитуляцию у общего врага. А если учесть, что такие планы за один день не разрабатываются, то планировать начали еще до того, как высохли подписи представителей СССР и США на Акте о капитуляции Японии. Это очень наглядный пример, характеризующий партнера, дружбы с которым так назойливо добивались Горбачев, Ельцин и их идейные последователи.
Хотя, может быть и другая точка зрения. Нам, из телевизора Сванидзе, а в книге писатель Резун (Суворов), объяснят, что Сталин готовил нападение на Америку и у берегов Маньчжурии уже стоял флот, готовый захватить города Лос-Анжелес и Сан-Франциско. И американцам, в целях самозащиты ничего не оставалось, как разработать план атомной бомбардировки Свердловска и Грозного. И что самое интересное, часть российского либерального пипла схавает такое. Ведь до этого хавали подобное.
ОТВЕТЫ (15)
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 05 дек 2012 14:53:35 |
Исправлюсь.
Есть мнение, что "союзниками" мы никогда не были. Тем более для администрации США, отстоящих от ТВД на океан в любую сторону. Если Черчиллю был более менее объективно нужен временный союз с Советами, то для янки это был прежде всего бизнес, а там - ничего личного. В этой связи неудивительно затягивание открытия "второго фронта" - чем больше потеряет СССР, тем меньше у него будет ресурсов к концу войны, тем проще прибрать к рукам то, что не смог сделать Гитлер. Однако ИВС доказал обратное, и к концу ВОВ у СССР была самая мощная армия на континенте Евразия, закаленная в боях с надежным тылом и главное - с необходимыми ресурсами, не нуждавшаяся уже в какой либо помощи.
Более того, есть мнение, что "второй фронт" был открыт именно с целью разделить победу с очевидным победителем, размыв в данном случае заслуги СССР, не исключаю, что если бы гитлеровская авантюра на востоке удалась, то и с ним нашли бы общий язык в большом переделе.
То, что янки готовились к продолжению
Но думаю лукавить с истинныи целями потомков иммигрантов и народа без земли не стоит - контроль огромной неосвоенной и богатой территории РИ/СССР/РФ - вот их конечная цель. И у них уже почти получилось, если бы не новогодний сюрприз в 2000 году...
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 05 дек 2012 15:29:44 |
Цитата: Krechet от 05.12.2012 14:53:35
Небольшая иллюстрация, какими ресурсами мы обладали в те времена. И какой ценой далась Победа.
// Протокол № 5 Заседания членов к-за «Прожектор» от 14 февраля 1946 г. Присутствуют члены правления к-за Леготина О.Е пред. к-за, Онохов Ал-др Пав., Сабуров Ив. Дм., Онохова З.В., Леготин А.С.
Повестка дня.
1. Выделение людей на л/заготовку в Кивер.
Решили: Выделить и послать по колхозному наряду на подвозку следующих товарищей:
1). Онохова Вас. Павловича 2). Сухих Юля Вас. 3). Сухих Ал. Ник. 4). Шульгину Ульяну Ив. Выезд обеспечить 16/03-46 г.
Слушали разбор заявлений:
1). Алешковой Кл. Серг. о просьбе шерсти на валенки
Правление решило: пока шерсти нет оставить открытым
Слушали: заявление Сабурова ….. о просьбе оказать помощь соломой в кол-ве 100 кг
Слушали: заявление Сухих …. об оказании помощи из 2% фонда соломы
Просьбу удовлетворить дать 100 кг солоиы
Слушали: заявление Оноховой З.В. об оказании помощи соломой из 2% фонда
Постановили: просьбу удовлетворить ….
Слушали: заявление Шульгиной … Ив.
Решили: помощь оказать соломой 100 кг
Подписи членов правления Леготина, Сабуров, Леготин, Онохова ////
________________________________________
Трудно жили, есть нечего, валенок нет, а нужно выполнять план по лесозаготовкам.
|
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 05 дек 2012 16:08:40 |
Какие валенки? Лапти. Тряпьем обматывлись и вперед. Отец в 45-м 7 км по снегу в школу так 9 мая и пер, когда флаг на сельсовете увидел... Хотя, дед-фронтовик ему трофейные сапоги в 44-м справил. Одни на всю деревню... так что до снега стало в чем ходить. А прадед, по старой привычке, грибы бочками, рыбу бочками, огурцы/капусту бочками..., в лесу что добыть водилось и главное - мука и соль была. Так что покушать в деревне было. Если голова с руками на месте.
А вот матери "повезло", после рождения в 42-м пришлось бабке на время в детдом сдать, иначе не выжила бы, голодали так сильно...
Но это не значит, что бойцам стрелять/ездить/летать не на чем было. Было. Тогда реально всё для фронта, для Победы Было!
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 05 дек 2012 15:41:47 |
Цитата: Krechet от 05.12.2012 14:53:35
Эх, да там достаточно сопоставить даты ключевых событий:
- покушение на Гитлера
- открытие второго фронта
- создание бреттон-вудской системы
как всё станет ясно. И планировалось это ещё в 30е.
План, к счастью, не сработал, но выстроено всё было чётко.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 05 дек 2012 16:01:42 |
Цитата: dmitriк62 от 05.12.2012 15:41:47
.. и когда я слышу, как главный ЛДПРовец на на каком-то телевизионном шоу брызгает слюнями и кричит, что Гитлера породил Сталин, типа, как ответную реакцию на возможную экспансию СССР на демократическую Европу, так моя рука тянется, нет, не к пистолету, а дать в морду этому кликуше.
Гитлера, как таран против СССР, выбрал наш естественный конкурент по планете Земля, Евро-Американский империализм из нескольких кандидатур, как наиболее успешного. А потом, соответственно, взращивал. Нападение на СССР было неизбежно, ибо для этого Гитлера и создали.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 дек 2012 01:05:07 |
Все намного сложнее.
К моменту создания Гитлера (а это 1929-1930) - СССР НЕ представлял из себя силу вообще. Аграрная страна, причем без крупного землевладения. Промышленность - практически отсутствует, то что есть - устаревшее. Научно-техническая школа - крайне слабая. Индустриализация и коллективизация - только в планах. Против СССР растить такого монстра как Германия - избыточно. Так что Гитлера США делали не против СССР. Они его делали против Британской Империи. А СССР - был т.с. обещанным "призом" Гитлеру за принуждение Британии к подписанию акта капитуляции перед США. Собственно и то, что случилось - эту версию подтверждает. Гитлер повернул на восток только после того, как БИ согласилась подписать Атлантическую Хартию.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 06 дек 2012 01:15:34 |
Цитата: rat1111 от 06.12.2012 01:05:07
Ребенок, ходящий на тренировки по боксу и мечтающий стать чемпионом, тоже ничего из себя не представляет. Так думает хулиган сосед. Но тренер думает по-другому. Он смотрит вдаль.
Не американский, а Американо-Европейский империализм,который включал в себя и английский (вспомним 1918-1919 годы, как дружно американцы с англичанами высадились в Мурманске и в Архангельске без всякой взаимной вражды и с общими планами) прекрасно знал, что он потерял в России в результате революции, знал планы большевиков и видел их реализацию. Поэтому и нашел Гитлера. И вовсе не против Англии.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 дек 2012 01:25:53 |
Вы мыслите категориями "после Великой отечественной", когда в мире было две противостоящих суперсилы - США и СССР, Великобритания - американский пудель, а Германия с Японией - оккупированные страны. В период же между мировыми войнами мир был намного сложнее. Вчитайтесь в Атлантическую Хартию. В Вашингтонский Договор. Не.. растили именно против БИ.
И, да, если США видели в СССР ребенка-боксера, то зачем им было вкладываться технологиями в индустриализацию СССР?
И, да, если США видели в СССР ребенка-боксера, то зачем им было вкладываться технологиями в индустриализацию СССР?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 дек 2012 01:32:49 |
Цитата: rat1111 от 06.12.2012 01:25:53
Ребёнок - это скорее СШП! А Россия - это старый, опытный (за тысячи лет войны) боец!
|
mahamak ( Слушатель ) |
| 06 дек 2012 03:24:42 |
Цитата: rat1111 от 06.12.2012 01:25:53
..." зачем им было вкладываться технологиями в индустриализацию СССР?" - Так ли это?!?
Очень дорогой ценой шло становление технической, индустриальной и др. составляющих
- до мощи СССР ! Никакой "ребеночек" не способен на такие жертвы ради своего становления.
Штаты не вкладывались, но получали от нас далеко не по заниженным ценам!!!
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 дек 2012 01:16:05 |
Цитата: mahamak от 06.12.2012 03:24:42
Вкладывались. Из наиболее знакового - ДнепроГЭС, ГАЗ, реконструкция АМО. Да, денег они на этом срубили немало, но тем не менее, возвращаясь к первоначальной дискуссии - поставка высокотехнологичного оборудования для тяжелой промышленности и энергетики - явно говорит о том, что американский капитал "мочить" СССР в то время не собирался. Поэтому гипотеза о том, что США растили Гитлера именно против СССР - выглядит на этом фоне куда менее достоверной. А вот в гипотезу, что СССР был обещан Гитлеру как "приз" за БИ - вполне эти факты объясняет - в случае, если бы Германия получила ресурсы СССР легко - она бы усилилась настолько, что уже бы США представляла угрозу. А так - все чики-пуки, чужими руками всех конкурентов того-с, вполне в духе американской политической традиции.
PS. А вот Англия и Франция, которые рассматривали СССР как потенциальную угрозу - ничего подобного в СССР не продавали. Но они против СССР растили не Гитлера, а Пилсудского.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 дек 2012 13:31:50 |
Цитата: rat1111 от 06.12.2012 01:05:07
Вот именно сложнее. И никакой конспирологией с мировым правительством и ПП её не описать.
Растить монстра ага, только стоит не забывать что не только у А.Шикльгрубера, но и у Э.Тельмана был шанс стать первым в Германии, один смог, другой нет. Я уж не говорю про момент создания, ага выпить и закусить.
Да и конец 20х, начало 30х, время более чем интересное, СССР да не был тогда всемогущим гигантом, но успешно завершал войну с басмачеством, и на КВЖД показательно расправился с
Европа же, с одной стороны не забыла кавалерийские лавы РККА, и несмотря на толпы желающих раздавить СССР предпочитала если и трогать, то не своими руками, а с другой стороны так была поражена ужасами ПМВ что жаждала разоружатся, и не желала воевать на своих территориях.
США успешно вляпалось в ВД, и хаотично искало рынки сбыта.
Была и третья сторона, сильная поддержка СССР в мире и Третий Интернационал, был не просто названием, а реальной силой.
И союзы возникали мгновенно и мгновенно рушились, часто в союзы вступали вчерашние враги, интересы переплетены настолько причудливо, что зачастую непонятно где взаимный интерес, а где конфликт интересов.
И уж про Атлантическую Хартию совсем не понятный поворот. Закон о ленд-лизе[ был подписан ещё в марте 1941года, и гарантировал Британии помощь США, задолго до подписания хартии, которую кстати подписали в августе сентябре 1941 союзники по антигитлеровской коалиции. Напосмню, речь идет о 1941г. А вот план «Барбаросса»
На основании требований А. Гитлера, выдвинутых им в начале июня 1940 года, ОКХ составило черновые намётки плана кампании против СССР, а 22 июля была начата разработка плана нападения, получившего кодовое наименование «Барбаросса». План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 дек 2012 01:40:01 |
Цитата: AndreyK от 06.12.2012 13:31:50
я и не пытаюсь
ЦитатаРастить монстра ага, только стоит не забывать что не только у А.Шикльгрубера, но и у Э.Тельмана был шанс стать первым в Германии, один смог, другой нет.
Это только подтверждает мою гипотезу - для цели "грохнуть БИ" - это было непринципиально, а вот для цели "грохнуть СССР" - таки да. И если бы цель ставилась как "грохнуть СССР" - Тельману бы даже шансов не оставили.
ЦитатаСША успешно вляпалось в ВД, и хаотично искало рынки сбыта.
точно также вляпались и БИ с Францией. Но как-то не спешили торговать с СССР
ЦитатаБыла и третья сторона, сильная поддержка СССР в мире и Третий Интернационал, был не просто названием, а реальной силой.
вот только вопрос - а чьей силой был этот Третий Интернационал? Не те же американско-троцкистские уши за ним торчали?
ЦитатаИ уж про Атлантическую Хартию совсем не понятный поворот. Закон о ленд-лизе[ был подписан ещё в марте 1941года, и гарантировал Британии помощь США, задолго до подписания хартии, которую кстати подписали в августе сентябре 1941 союзники по антигитлеровской коалиции. Напосмню, речь идет о 1941г.
А вас не настораживает тот факт, что таже педивикия очень много пишет о законе об 11 марта и ничего не пишет о дате начала поставок?
Все вполне укладывается в схему
- гарантии США (закон о ленд-лизе)
- согласие БИ
- подтверждение гарантий (поворот Гитлера на Восток, поставки продовольствия, пилотные партии)
- капитуляция БИ (Атлантическая Хартия)
- массовые поставки
ЦитатаА вот план «Барбаросса»
Как существование плана Барбаросса у Гитлера противоречит гипотезе, что СССР был обещан США Гитлеру в качестве "приза"?
PS. Да и, в общем, то как американцы и после войны Великобританию цинично обгладывали - тоже показатель
|
|
Бурбулятор ( Слушатель ) |
| 05 дек 2012 19:06:04 |
Цитата: Krechet от 05.12.2012 14:53:35
Операция «Немыслимое» — британский план боевых действий против Советского Союза, разработанный весной 1945 г. в конце Второй мировой войны объединённым штабом планирования военного кабинета Великобритании по заданию премьер-министра Уинстона Черчилля. В настоящее время этот план хранится в Государственном архиве Великобритании[1].
Военная кампания должна была первоначально носить сухопутный характер и разворачиваться в Северо-Восточной Европе, наилучшей зоной для наступления рассматривалась территория к северу от линии Цвиккау — Хемниц — Дрезден — Гёрлиц. При этом предполагалось, что остальная часть фронта будет удерживать оборону.
В качестве даты начала операции в плане рассматривалось 1 июля 1945 года. В операции предполагалось задействовать 47 английских и американских дивизий.
Также предполагалось участие в операции 10−12 немецких дивизий, вооружённых британцами и американцами.[9] Допускалось участие в войне Польши, в случае переноса боевых действий на её территорию...
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 дек 2012 03:44:01 |
Цитата: Krechet от 05.12.2012 14:53:35
Да какой там сюрприз ???
Сколько лет до того только и стенали
Ох... Вей... Проблема 2000, она же Y2K 8)
C точностью до дня знали, когда начнут накрываться медным тазом... И вот накрываются
Просто инерция у таза большая :D
12 апостолов, 12 знаков зодиака... 12 лет с 2000-го. Так конец чьего света через пару недель ?
Вот ведь... Жить им осталось два понедельника 8) :-*
Да и Сирия не пала...