Казахстан & С А
3,055,984 12,932
 

  Alex_new ( Специалист )
12 дек 2012 07:41:45

Тред №500605

новая дискуссия Дискуссия  204

Цитата: demabas
Классно!  :D
Давно пора!


Уважаемый demabas
Правильно ли я понял. что Вы считаете, что Казахстану- то есть всем гражданам его , будет лучше, когда Байконур не будет арендован РФ?
Если да, то по чему.
  • +0.31 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  demabas ( Слушатель )
12 дек 2012 09:19:13

В первых так категорично об уходе России из Казахстана не говорится. Речь идет об переходе одного или нескольких объектов в частности пусковой комплекс ракеты Зенит. И это гуд.
У России остается еще пусковой комплексы Союзов и Протонов.
С Байконура Россия уйдет, строят «восточный». Казахстану нет необходимости ждать когда Россия уйдет и после этого заняться своим космосом. Надо это делать сейчас.
  • -0.28 / 2
  • АУ
 
 
  Alex_new ( Специалист )
12 дек 2012 09:54:24

Уважаемый demabas
Ваша точка зрения не много не понятно.
Пожалуйста объясните подробнее.
Правильно ли я понимаю, что самоценностью является уход РФ. И то , что РФ обходиться без КЗ для Вас считается хорошим признаком?

Так для справки напоминаю. Выбор Байконура для строительства космодрома в СССР выбирался из следующих признаков.
1) Удаленность от границ. Что бы можно было обеспечить защиту от попыток уничтожения бомбардировкой или ракетами из за границы.
2) места падения ракетоносителей- безлюдные.
3)чем южнее, тем лучше. Меньше будет потрачено топлива на 1 кг веса запускаемого аппарата.

Исходя из вышеизложенного ,  строительство Восточного больше похоже на вынужденный шаг РФ. Конкретнее напечатано в Вике... разжевано....

Что в итоге получает КЗ.
Политические амбиции? Даже не смешно. Кучу металлолома? Тоже плакать хочется...
Что теряет.
1)Политические амбиции- сейчас может с гордостью именоваться космической державой.
2) Граждане КЗ имеют больше контакта к современной технике, технологии. Легче им обучаться, меньше затраты на переток знаний. Сейчас. Потом станет тяжелее со всеми сопутствующими потерями.
Пример города Курчатова показателен. Как и других городов. Там где нет нефти ..... Только пожалуйста давайте не сравнивать город 89-х годов и город 2010 года и считать , что они должны быть одинаковы.
Давайте сравнивать как во всем мире. Например город 80-х ОМСК или Новосибирск, Барнаул и их рост в 2010 году. И соответственно  есть ли аналогичный рост у наших городов. По уровню жизни, комфорту, доступу к работе, зарплатам. А то меня умиляют сравнения сегодняшнего города и этого города середины 90-х. Да рост есть, и это указывает на отсутствие дебилизма у власти. А вот эффективность действий- это сравнение темпа роста и величины с конкурентами. И так для справки. В КЗ на 1 человека добывается нефти в 1.5 раза больше чем в РФ. Доход на 1 человека в 1.5 раза меньше....

Разве для Казахстана не является ценность образование своих граждан и участие их в высоких переделах, которые и обеспечивают более высокое благосостояние?
Разве для Казахстана не является ценность доступ своих граждан к знаниям, которые как раз и используются на Байконуре? которые опять в свою очередь и обеспечивают более высокое благосостояние?

Или Вы придерживаетесь мнения, что самоценностью является своя собственная культура и обычаи.
И тогда разве Вы не идете против воли своих дедов и прадедов, которые желали Вам обеспечить высокий уровень жизни именно за счет доступа к знаниям через русский язык. Вспоминаем Абая.....
Или Вы считаете , что сейчас , имея нефть вы эти знания и опыт получите сами через английский язык или развивая казахский?
Если не сложно- поясните пожалуйста.
  • +0.37 / 4
  • АУ
 
 
 
  demabas ( Слушатель )
12 дек 2012 10:16:51

Повторяю
В первых так категорично об уходе России из Казахстана не говорится. Речь идет об переходе одного или нескольких объектов в частности пусковой комплекс ракеты Зенит. И это гуд.
Веселый
И если Россия не уходит, то работаем вместе.


вы сгущаете краски
Шокированный
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
12 дек 2012 11:42:19

Уважаемый demabas
Мне все таки не понятна Ваша позиция.
Мне не понятно- чем хорошо, что "пусковой комплекс ракеты Зенит. " Отойдет под КЗ и с ним де факто будет то, что и с остальными промышленными объектами такой сложности- порежут на металлолом.
По этому и докапываюсь.
Вот если работать вместе- то вижу кучу хорошего как для РФ так и КЗ.
Если они и по Зениту вместе не работают- то я не вижу хорошего. Вы видите. Вот и прошу Вас объяснить.
При этом нормальная позиция и следующая.... вот хотели побольше взять, но не получилось.... и это следствие....
Есть другая позиция - нас с РФ не попути.. пусть убираются- для нас такое сотрудничество всегда убыточно.
Есть еще позиции. Вот я и прошу- пожалуйста поясните- что ВЫ думаете.

Я не сгущаю краски. Есть очень много таких людей- которые эту позицию придерживают. Час назад от меня ушел друг Казах, который с болью рассказывал про салафитов, и что ребенок его брата и моего друга стал салафитом, после обучения в Сирии. Так вот мы с ним полностью понимаем друг друга. Он так же как и я чтет память СВОИХ ПРЕДКОВ, которые хотели ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЗНАНИЯ И УМЕНИЯ добра своим детям и внукам и мы с ним вместе понимаем, что это идет агрессия для уничтожения культуры КЗ и постепенного подчинения его своим интересам.
А с Вами- я не знаю. Вот и спрашиваю - Ваше мнение! Что ВЫ видите для КЗ как опору и лучший путь.
Я и мой друг Казах, знание, умение работать, культуру, высокие технологии. А знание языка предков, обычаи... считаем нормальным и частным делом. При этом про Мухамеда мой друг , как и я , счиатем, что писал свой опыт, который в то время- был культурой и очень полезный.. но 100% только в то время и в тех условиях.
  • +0.28 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  demabas ( Слушатель )
12 дек 2012 13:54:43

Откуда токая уверенность, что будет все плохо?
Ваши аргументы меня не убедили.
Считать что ракеты могут запускать только - США, Китай, Франция, Россия и др. но только не Казахстан!
Что за предвзятая позиция?

Про религиозные течения это еще та тема – больная, результат толерантного (пофигистичного) воспитания молодежи. Но напрямую это связывать с ракетостроением не стал бы.
  • -0.28 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
12 дек 2012 16:12:55

Просто из опыта.
По простому принципу, если зверек выглядит как белка, кричит как белка, и ест орехи как белка- то белка он и есть.
Ну и конечно по опыту. НЕТ у КЗ специалистов и ресурсов  развивать самостоятельно это направление. Сдавать в аренду- можно только РФ. Другим странам - НЕ НУЖЕН. Они банально южнее...
И у меня нет - ну совсем нет ни одного примера, когда сложные производственные вопросы в КЗ были бы решаемы.
Есть примеры поддержания на том же уровне. Есть примеры покупки отработанных технологий и их успешное применение(насколько успешное могу судить опосредованно. но надеюсь что успешное), а вот самостоятельное научное развитие- просто нет
Но я могу чего то и не знать. ПО этому и прошу Вас поделитесь информацией. Думаю всем будет приятно узнать, что в КЗ что то сделали. Особенно лучше чем во всем мире. (законы не предлагать- там мы действительно часто идем впереди РФ из за маленького размера страны, и у нас до власти быстрее доходит)


Пожалуйста убедите?
Например еще может Иран... другие страны... но у всех у них (типа Израиля) все держиться из за рубежа или все таки большой численности населения. И следовательно не большом налоге на каждого на развитие науки. У нас то что?
Пожалуйста приведите пример- докажите свои слова.
Или получается иначе- что Ваши слова, просто слова?
Ну так во взрослом мире!!! это нормально и взрослые люди тем и отличаются , что признают свои ошибки и их исправляют!
Именно это делали наши с Вашими деды и передали довольно благополучный мир нам. И вопрос то в том- что мы передадим своим детям?

Религиозные течения мною приведены как пример. Может Вам они близки? Так расскажите! Свои точки зрения как раз люди и отстаивают. И учатся, когда что то новое узнают, понимают и начинают думать по другому. Вот я и надеюсь- может у Вас чему то научусь - узнаю. Или обращу Ваше внимание, Вы со мной согласитесь.
Результат то будет один. Нам с Вами станет собеседник лучше понятен . Нам станет легче вместе жить и строить хорошее. Не смотря на определенную разницу.
  • +0.37 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  demabas ( Слушатель )
12 дек 2012 17:30:24

То что у Вас печальный опыт - это не значит что все плохо везде.
Как я понял мы оба не являемся работниками или относящимися к космической промышленности и судить можете чисто виртуально.
Ваши примеры не относятся к космосу.
Я смотрю положительно на данную новость - это моя точка зрения, Ваша противоположенная. Агитировать Вас смотреть на это положительно не собираюсь. Время покажет чей взгляд был реалистичен.
То что будет все хорошее дает так думать то, что есть знакомый который учится по программе подготовки молодых спецов для космоса, и думаю – он справиться!
Строительство ракетного космического комплекса «Байтерек» для Казахстана подписали Назарбаевым и Путиным в январе 2004 года. Нет сомнений, что они не правы.
Произошла маленькая корректировка замена в Байтереке с Ангоры на Зенит ничего страшного тут нет.
Если Вы работник или связанный спец в космической отрасли буду узнать что-нибудь новенькое.
Удачи.
 ;)
  • -0.28 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
12 дек 2012 17:59:07

Да уж...
Положительные примеры Вы не приводите...
У вас есть знакомый специалист..... И.....
Да , наверное и Вы и Я не являемся крупными специалистами по космосу. Но лично я готов поспорить с Вами на серьезные вещи, что Казахстан самостоятельно или другим партнером (не РФ) ни чего не сделает с частью или всем Байконура. То есть его потеряет как Космодром...Грустный
И дело не в Агитации, а трезвой оценки реальности. В наличии тех самых примеров. Курчатов, крупные производства.... которые просто похерили. Да есть развития в простейших производствах в КЗ. И это ЗДОРОВО. Но ни чего более.
Космодром.. это другой технологический уклад и очень большое количество грамотных специалистов. Которые работают как за идею, так и за большие деньги.
Идеи у КЗ нет. Денег- лучше попилят...Опыта тоже. Населения- мало.
Короче Ваши доводы менее реальны, чем то , что прилетят марсиане и нам все сделают. Как то так.
Более того- люди имеющие такую точку зрения, делают очень плохо для своих детей и внуков.
Так как оставят им страну с разрушенной промышленностью и образованием....
И по этому Вопрос к Вам личный- а на что на пенсии жить то будите? Если следующее поколение будет без знания и промышленности , а нефть кончиться через не большой промежуток времени(ориентировочно10-20 лет....). Если Вы конечно не с определенной семьи....
При этом... Ваш знакомый специалист по космосу.... скорее всего переедет в РФ, вместе с другими российскими специалистами, когда те будут уезжать.... и из чувства патриотизма, и здравомыслия.. , если он не только талантлив, но  и на 1 месте деньги- попробует эмигрировать в США....
И все как раз из за того, что здесь не найдет применения...
Спросите у него сами... как это уже сделали многие подготовленные специалисты граждане КЗ
Ну и ИМХО основная причина в этом, потеря ориентиров. Раньше в КЗ все таки считали, выгодно это КЗ или нет....
Сейчас появляются проблемы- когда начинают считать , не выгодно это КЗ или нет, а как выгодно это РФ. И нельзя ли себе еще перетащить.
Этакий подход, как на Украине...
И с тем же результатом. Что не смотря на отличное географическое положение... ее обходят... И дел с ней не имеют.... Разве это нужно Вашим детям и внукам?
www.zakon.kz/4529618…i-pod.html
ну а это мнения Казахстанцев...
  • +0.31 / 2
  • АУ
 
<< Тред №500604
Тред №500606 >>