... Дискуссия Новая 757 Тред №504603 20 дек 2012 в 19:24 Илья_
Ветка: РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО В процессе дискуссий на одном из западных форумов возник такой вопрос по относительно недавнему историческому периоду. Что конкретно мог противопоставить Союз\РФ в 1990-1992 годах против внезапного удара без угрожаемого периода при помощи Б-2, вооружённых AGM-129 (насколько я понимаю, тогда они могли их нести?). Ну и Ф-117 со свободнопадающими бомбами в ядерном исполнении, до кучи. А также откуда пошла байка о том, что они пасли все наши РПКСН? И что не так было со 129-ой, что её сняли с вооружения? Перевод снизу. Да, я понимаю, что это бред сивой кобылы. Но хотелось бы комментариев тех, кто хорошо знаком с состоянием ПВО\СЯС РФ\СССР в тот период, именно по поводу вышеуказанных моментов. Цитата Right after the Cold War, when the USSR was transitioning to the CIS, the US was in prime position to perform a overwhelming First Strike that would render any Soviet/Russian Counter Force/Second Strike impotent in comparitive firepower. The US Nuclear Force training was at the top of it's game, it was fresh with new weapon systems that were extremely stealthly or quick (The AGM-129, the AGM-86B, the F-117A, the B-2A and the B-1B). The USN had every single USSR Boomer Sub trailed with a HK to take it out at a moments notice. A combined, syncronized strike by the HKs and F-117As/B-2As would remove 2 parts of the USSR's nuclear triad and severely degrade the last remaining (ICBMs). While it's true there would be little hope of getting all the ground mobile SRBMs and IRBMs at the time, the most they could strike would be NATO. Отредактированный гугл транслейт: Сразу после холодной войны, когда СССР превращался в СНГ, США были в отличной позиции для нанесения обезоруживающего удара, который сделал бы любой ответ СССР/России бессильным по в сравнительной огневой мощи. Подготовка ядерных сил США была на высшем уровне, она была «освежена» новыми системами вооружения, которые были крайне малозометными или быстрыми (AGM-129, AGM-86B, F-117A, B-2A и B-1В).Флот США держал на прицеле своих субмарин все РПКСН СССР, и мог потопить их все в любой момент.Комбинированный, синхронизированный удар подлодок (Hunter Killer, не знаю как этот класс переводится на русский. Многоцелевая АПЛ?) и F-117As/B-2As мог нейтрализовать 2 компонента ядерной триады СССР и серьезно ухудшить положение последнего(МБР). Хотя это правда, было бы мало надежды на уничтожение всех наземных мобильных комплексов БРМД и БРСД, но они смогли бы ударить исключительно по НАТО. +0.78 / 4
АУ

Дискуссия Новая 757

Тред №504603

20 дек 2012 в 19:24 Илья_

В процессе дискуссий на одном из западных форумов возник такой вопрос по относительно недавнему историческому периоду.

Что конкретно мог противопоставить Союз\РФ в 1990-1992 годах против внезапного удара без угрожаемого периода при помощи Б-2, вооружённых AGM-129 (насколько я понимаю, тогда они могли их нести?). Ну и Ф-117 со свободнопадающими бомбами в ядерном исполнении, до кучи. А также откуда пошла байка о том, что они пасли все наши РПКСН?

И что не так было со 129-ой, что её сняли с вооружения?

Перевод снизу. Да, я понимаю, что это бред сивой кобылы. Но хотелось бы комментариев тех, кто хорошо знаком с состоянием ПВО\СЯС РФ\СССР в тот период, именно по поводу вышеуказанных моментов.

Цитата
Right after the Cold War, when the USSR was transitioning to the CIS, the US was in prime position to perform a overwhelming First Strike that would render any Soviet/Russian Counter Force/Second Strike impotent in comparitive firepower. The US Nuclear Force training was at the top of it's game, it was fresh with new weapon systems that were extremely stealthly or quick (The AGM-129, the AGM-86B, the F-117A, the B-2A and the B-1B). The USN had every single USSR Boomer Sub trailed with a HK to take it out at a moments notice. A combined, syncronized strike by the HKs and F-117As/B-2As would remove 2 parts of the USSR's nuclear triad and severely degrade the last remaining (ICBMs). While it's true there would be little hope of getting all the ground mobile SRBMs and IRBMs at the time, the most they could strike would be NATO.

Отредактированный гугл транслейт:
Сразу после холодной войны, когда СССР превращался в СНГ, США были в отличной позиции для нанесения обезоруживающего удара, который сделал бы любой ответ СССР/России бессильным по в сравнительной огневой мощи. Подготовка ядерных сил США была на высшем уровне, она была «освежена» новыми системами вооружения, которые были крайне малозометными или быстрыми (AGM-129, AGM-86B, F-117A, B-2A и B-1В).Флот США держал на прицеле своих субмарин все РПКСН СССР, и мог потопить их все в любой момент.Комбинированный, синхронизированный удар подлодок (Hunter Killer, не знаю как этот класс переводится на русский. Многоцелевая АПЛ?) и F-117As/B-2As мог нейтрализовать 2 компонента ядерной триады СССР и серьезно ухудшить положение последнего(МБР). Хотя это правда, было бы мало надежды на уничтожение всех наземных мобильных комплексов БРМД и БРСД, но они смогли бы ударить исключительно по НАТО.

+0.78 / 4

АУ

Предыдущая дискуссия:

<< Тред №504602

Следующая дискуссия:

Тред №504604 >>

ОТВЕТЫ (6)

	практик ( Слушатель )
	20 дек 2012 в 19:58

Цитата: Илья_ от 20.12.2012 19:24:47

Как говорится, "замучились бы пыль глотать"....И это прекрасно понимали (и понимают сейчас) те, кто принимает решение на "удар"...

Между прочим, последние РСД в СССР были уничтожены к осени 1990 г. И еще, "...исключительно по НАТО..." - а что, США не входит в НАТО ?

+4.12 / 11

АУ

	АнКор ( Слушатель )
	20 дек 2012 в 22:18

Цитата: Илья_ от 20.12.2012 19:24:47

Б-2 НИКОГДА не несли AGM-129.
Как впрочем и других КРВБ большой дальности.

Про причины встречал разные версии: высокая цена содержания, низкая надежность, окончание срока хранения.

+0.04 / 2

1 ответ
АУ

	Илья_ ( Слушатель )
	20 дек 2012 в 22:56

Цитата: АнКор от 20.12.2012 22:18:04

Кхм, помнил, что тут подобное упоминалось. Но поиск на западных сайтах привёл к информации том, что "Б-2 также может нести крылатые ракеты, включая AGM-129-ые". Думал, что это их недавно "переделали" в соответствии с договорами СНВ.

Чем вызвано то, что они никогда их не несли? И почему в западных источниках постоянно упоминается, что эти ракеты он нести может? (больше всего интересует период до 1991-1992-го года)

Цитата: практик от 20.12.2012 19:58:32

Ну, судя по упоминаниям ракет малой и средней дальности, имелась ввиду территория Европы.

Как у Союза\России в то время было с сетью локаторов, способных обнаруживать (не наводить, просто обнаруживать, для поднятия всех на уши) налёт 20 Б-2 и 59-и Ф-117, снаряженных ЯО? И насколько они могли бы покромсать наземный компонент триады до начала ответного удара?

+0.04 / 2

1 ответ
АУ

	АнКор ( Слушатель )
	21 дек 2012 в 19:58

Цитата: Илья_ от 20.12.2012 22:56:56

Если можете, то пожалуйста дайте ссылки на те источники, где упоминается что несли.

Из того что я видел - были намеренья адаптировать AGM-129 под B-2, но реализовано не было.
Встречал, что так произошло из-за окончания холодной войны.

Добавлю:
Учитывая
1) первый полет B-2 был в 1989
2) первый самолет на опытную эксплуатацию передан 17 декабря 1993,
3) начальной оперативной готовности (прямой перевод американского понятия IOC - initial operating capability) они достигли в 97.
армады B-2 над СССР в 91-92 годах являются ненаучной фантастикой. (как с AGM-129 так и без них).

+0.10 / 3

АУ

	Mirotvorets ( Слушатель )
	21 дек 2012 в 23:14

Цитата: Илья_ от 20.12.2012 19:24:47

В начале 90-х группировка РВСН и в целом СЯС и находящаяся на территории бывшей РСФСР(нынешней России) продолжала нести боевое дежурство, по своему потенциалу она не уступала нынешним российским СЯС и при необходимости могла нанести ответный удар с неприемлемым для противника результатом. Существовавшая тогда СПРН тоже не спала.
Да и на территории вновь образованных государств (бывших союзных республик) многие дивизии РВСН были расформированы только к середине 90-х и вполне возможно некоторые из них в 91-92 году могли выполнить приказ пришедший из Москвы.

+0.16 / 5

1 ответ
АУ

	НАлЕ ( Профессионал )
	21 дек 2012 в 23:49

Цитата: Mirotvorets от 21.12.2012 23:14:51

Она тогда обладала самыми совершеннейшими РК в мире: РТ2ПМ (Тополь), РТ23 УТТХ (Молодец в двух ипостасях: ШПУ и БЖРК), Р36М2 ( Воевода в рекомендациях вообще не нуждается) и к ним в "довесок" более старые, но ничем не хуже Минитменов: УР100Н УТТХ (Теперь уже можно сказать: это великое творение Реутова) , Р36М УТТХ (Уже давно Сатана, но еще не Воевода ;) ) , "Мурки" (это уже просто иррационально, как первая любовь ... ::) ).
Исчо был флот: Р39 (3М65) - как бы не спорили, но они тогда были. 3М37 (предтеча всем уже теперь известной Синевы).
А исчо были стратеги ВВС. Мало что могу сказать, но Медведи (Ту-95), произведенные в 80-е годы, были всяко посовременнее знаменитых В-52 (знаменитых - это без издевки, этот самолет заслуживает уважения, как минимум), последний из которых был произведен во время Карибского кризиса.

ЦитатаДа и на территории вновь образованных государств (бывших союзных республик) многие дивизии РВСН были расформированы только к середине 90-х и вполне возможно некоторые из них в 91-92 году могли выполнить приказ пришедший из Москвы.

Практически с той же вероятностью, как и те, что "остались" на территории России.

+0.10 / 10

АУ