Тред №505297

Цитата: tem900 от 21.12.2012 21:39:49
Много меньше чем песен на форуме о любви к Турции. И я не могу вызвать 2040 год  сегодня. А что Турция хорошо ведет  себя в Сирии?
Один раз я поместил мнение авторитетное: американской разведки - и после этого действительно я заспорил одновременно с 5-6 туркофилами, и спорил часами и постов было много. Мнение депутата Госдумы тоже интересно, человек знает о чем говорит.
Нужно любить Турцию или знать что с ней произойдет и соответсвенно планировать инвестиции, военные союзы, экономические союзы.
Любовь к Турции сегодня мне напоминает любовь к еврейским революционерам в предреволюционной Росии, и любовь эта эта нелеченная окажется по последтсвиям еще пагубнее.
Для стратегов, которые ничего не знают: Азербайджан был создан Турцией в 1918 для продвижения своих интересов в Среднюю Азию и Поволжье.  Планы турок не изменились с тех пор.
Поэтому сильная Турция России не нужна, она нужна Америке и Бзежинскому, и российским бизнесменав вложившимся в Турцию.

Цитата: tem900 от 21.12.2012 21:39:49

 

Не... я как то слышал, что армяне турок не любят...  :D наверное не зря.
Но вот туркофилов на форуме особо не наблюдаю.... где Вы их увидели  ???
А по Сирии они вляпались по самое не хочу и если не совсем уж идиоты (но это жизнь покажет) должны осознать как их поимели европейцы с амерами (по разным соображением, одни не смогли, другие не захотели).

А в общем то от территории Турции нам надо
1. Контроль проливов
2. Контроль инфраструктуры вокруг проливов
3. Наличие барьеров с обоих сторон проливов.

Если турки будут удовлетворять данным требованиям, мы будем с ними сотрудничать, если на их место придут другие, удовлетворяющие этим требованиям, нас устроит. При этом потеряет Турция пару восточных провинций или нет, нас волнует не особо...

Да, а вот если скажем курды возьмут под контроль проливы, нас это не устроит, разве что их выкинут из Ирака и Ирана. То есть наш принцип в том, что кроме нас никому не давать возможности иметь ресурсы и транспортный потенциал, который можно использовать против нас.

Да, турки долго играют против нас, лет 500 примерно, процесс естественный, но с Европой мы бодаемся не меньше, и что...  ??? и бодаемся и договариваемся (промежду боданиями).

Еще раз повторю, какое бы решение Россия по отношению к Турции не приняла, от армянских хотелок оно зависеть не будет, только собственные геополитические интересы, причем так, как понимаем их мы, а армянам их придется принять как данность.

ЗЫ Хочешь развалить Турцию... Маленький совет... Положи Путину на стол 300 ярдов годового товарооборота и предоставь гарантии, что без кидалова и при соблюдении условий приведенных выше.... развалить Турцию он может....

• +1.14 / 21

Цитата: mvk от 21.12.2012 22:20:14
Не... я как то слышал, что армяне турок не любят...  :D наверное не зря.
Но вот туркофилов на форуме особо не наблюдаю.... где Вы их увидели  ???
А по Сирии они вляпались по самое не хочу и если не совсем уж идиоты (но это жизнь покажет) должны осознать как их поимели европейцы с амерами (по разным соображением, одни не смогли, другие не захотели).

А в общем то от территории Турции нам надо
1. Контроль проливов
2. Контроль инфраструктуры вокруг проливов
3. Наличие барьеров с обоих сторон проливов.
,,,,

Цитата: mvk от 21.12.2012 22:20:14

 

Турок люто ненавидят многие народы, в том числе и ваш покорный слуга (я русский). Это товарищи такие, которые вгонят нож в спину при малейшей возможности. Тобишь разговаривать с ними неочем, а необходимо планомерно валить всеми способами, уж русской кровушки они попили изрядно. Турки своими последними выходками принуждают прибить опять щит на их ворота. Эти товарищи ещё питают надежды по возвращению Крыма, Грузии (этих чёта пока не жалко) и Армении, так что, чем быстрее развалится турция, тем раньше мы получим Константинополь под свою опеку, а дальше все вопросы снимутся как не актуальные.

• +0.98 / 29

Цитата: Prowler от 21.12.2012 22:59:55
Турок люто ненавидят многие народы, в том числе и ваш покорный слуга (я русский). Это товарищи такие, которые вгонят нож в спину при малейшей возможности. Тобишь разговаривать с ними неочем, а необходимо планомерно валить всеми способами, уж русской кровушки они попили изрядно. Турки своими последними выходками принуждают прибить опять щит на их ворота. Эти товарищи ещё питают надежды по возвращению Крыма, Грузии (этих чёта пока не жалко) и Армении, так что, чем быстрее развалится турция, тем раньше мы получим Константинополь под свою опеку, а дальше все вопросы снимутся как не актуальные.

Цитата: Prowler от 21.12.2012 22:59:55

 

Ну... желающих воткнуть нож в спину... да полмира точно... турки не исключение. Другой вопрос, что мы никогда не позволяли своей ненависти выливаться в геноцид... С другой стороны турки, во всяком случае после того, как мы их отжали на юг (лет 250 как) сами ничего не представляют из себя, висят на внешнем управлении. То о чем я пытаюсь сказать, это если у какого-то народа есть внешнее управление, то его можно перехватить... тогда щит сами прибьют...
Вот ежели не захотят прибивать... то тогда они сами себе злобные буратины...

Кстати, я не уверен, что если Турция развалится, то мы получим Константинополь под свою опеку.... Если бы греки под нас ушли, то был бы вариант, но они лежат под Европой и не хрюкают... Я бы сказал так... проще всего надломить Турцию, потом придержать место надлома и продиктовать свои условия... то есть замкнуть локальные группы во власти в Турции (как по национальным, так и по экономическим интересам) на Москву поддерживая баланс. Опять же для понимания серъезности наших возможностей может и стоит отвалить пару восточных провинций Турции, только сделать это надо руками амеров, а лучше европейцев, чтобы западная граница Турции стала линией фронта.

ЗЫ Это крайне сложно, требует филигранных ходов, отсутствия внешних проявлений любых эмоций и времени.

• +0.90 / 24

Цитата: Prowler от 21.12.2012 22:59:55
Турок люто ненавидят многие народы, в том числе и ваш покорный слуга (я русский). Это товарищи такие, которые вгонят нож в спину при малейшей возможности. Тобишь разговаривать с ними неочем, а необходимо планомерно валить всеми способами, уж русской кровушки они попили изрядно. Турки своими последними выходками принуждают прибить опять щит на их ворота. Эти товарищи ещё питают надежды по возвращению Крыма, Грузии (этих чёта пока не жалко) и Армении, так что, чем быстрее развалится турция, тем раньше мы получим Константинополь под свою опеку, а дальше все вопросы снимутся как не актуальные.

Цитата: Prowler от 21.12.2012 22:59:55

 

Угу кровушки попили много, как и мы у них, НО даже Царская Россия поддерживала Турцию в моменты когда она могла развалиться, причем поддерживала как деньгами так и солдатами, как Вы думаете почему ? Неуж идиотаминедальновидными были ?

• +0.52 / 17

Цитата: IvanP от 22.12.2012 00:43:48
Угу кровушки попили много, как и мы у них, НО даже Царская Россия поддерживала Турцию в моменты когда она могла развалиться, причем поддерживала как деньгами так и солдатами, как Вы думаете почему ? Неуж идиотаминедальновидными были ?

Цитата: IvanP от 22.12.2012 00:43:48

 

Поддержали Ататюрка большевики-евреи. Дали оружие и деньги.
Когда это царская Россия Турцию поддерживала, когда весь турецкий флот потопила?
Приведите пример помощи Турции царской Россией, чтобы подтвердить  свой фальшивый пост.

Когда это русские пили кровь турок? Когда это русские вели себя так как турки?

Турки веками издевались над греками, македонцами, сербами, болгарами,
черногорцами, армянами, ассирийцами и пили кровь этих народов.
Почитайте сербскую книгу Мост над Дриной.
Последнии сто лет турки пьют в основном курдскую кровь...

• -0.40 / 24

Цитата: tem900 от 21.12.2012 21:39:49
Много меньше чем песен на форуме о любви к Турции. И я не могу вызвать 2040 год  сегодня. А что Турция хорошо ведет  себя в Сирии?
Один раз я поместил мнение авторитетное: американской разведки - и после этого действительно я заспорил одновременно с 5-6 туркофилами, и спорил часами и постов было много. Мнение депутата Госдумы тоже интересно, человек знает о чем говорит.
Нужно любить Турцию или знать что с ней произойдет и соответсвенно планировать инвестиции, военные союзы, экономические союзы.
Любовь к Турции сегодня мне напоминает любовь к еврейским революционерам в предреволюционной Росии, и любовь эта эта нелеченная окажется по последтсвиям еще пагубнее.
Для стратегов, которые ничего не знают: Азербайджан был создан Турцией в 1918 для продвижения своих интересов в Среднюю Азию и Поволжье.  Планы турок не изменились с тех пор.
Поэтому сильная Турция России не нужна, она нужна Америке и Бзежинскому, и российским бизнесменав вложившимся в Турцию.

Цитата: tem900 от 21.12.2012 21:39:49

 

уже с десяток поводов было для того, чтобы подключить Турцию к военной операции в Сирии, от Эрдогана - слова, слова..  осуждаем, возмущены, требуем, но в войну не лезет... то с Москвой поговорит, то кулачком погрозит  - что же здесь плохого?
десятилетиями, и даже столетиями плелась в чужом фарватере,  сейчас делает попытки быть при своих интересах, а не интересах западных  друзей-хозяев -  так поддержать надо, объяснить ей плюсы сотрудничесива и минусы конфронтации;

с кем предпочтительней разговариать о сферах влияния на Кавказе, в Ср.Азии - с Турцией, как субъектом, или с Англией/США?   у Турции сейчас интерес в стабильности региона, развитии эконом.проектов, у РФ - аналогично,
причем тут любовь?, ее в политике нет и не должно быть;

Азербайджан, Ср.Азия, да и сама Турция  -  20  лет назад и сейчас - разница огромная, и в отношениях между собой, и с Россией в первую очередь,
надо не гримасы страшные в сторону Анкары строить и  кричать -"не забудем, не простим!", а наоборот, улыбаться и похлопывать по плечу... и дождаться того момента, когда Эрдоган, или кто-то другой на его месте в тяжкую минуту  за помощью, за советом понесется в Москву, а не в Вашингтон, вот тогда можно с суровым лицом и продиктовать условия...

в меру сильная и самостоятельная Турция нужна как раз России, а не США;
США нужен вассал, служебная собака.  которую можно спустить с поводка и натравить куда нужно;
России - партнер, с которым можно держать регион под контролем (своим),
и не пугайтесь - даже очень сильная Турция будет в разных весовых категориях с Россией.

• +1.34 / 27

Цитата: Filin18 от 22.12.2012 03:20:55
в меру сильная и самостоятельная Турция нужна как раз России, а не США;
США нужен вассал, служебная собака.  которую можно спустить с поводка и натравить куда нужно;
России - партнер, с которым можно держать регион под контролем (своим),
и не пугайтесь - даже очень сильная Турция будет в разных весовых категориях с Россией.

Цитата: Filin18 от 22.12.2012 03:20:55

 

В меру упитанный волк станет вегетарианцем?
Уже Турция позволяет себе сажать и обыскивать самолет летящий из России и не возвращать грузы, уже Турция позволяет себе встретить Путина в аэропорту не по чину, уже Турция сделала для Сирии достаточно гадостей чтобы у России появилось желание помочь мнимому другу -Турции развалится. Ведь если Сирия попадет под контроль суннитов, и будет построен газопровод из Катара в Европу, то Газпром станет приносить дохода много меньше. Газ где дешевле добывать в Катаре или в Заполярье?
Чем сильнее будет становиться Турция, тем наглее станет себя вести. Перепалка Эрдагана с израильским премьером на экономическом форуме - чем-то истерию напомнила. Если есть политики ищущие в Турции союзника, когда союзник смотрит голодными глазами на Закавказье, на Среднюю Азию, на Поволжье, то уж лучше в России вместо таких политиков будут курды и гадалки. Узбекистан вышел из ОДКБ не без влияния Турции, Азербайджан выдавил Россию из Габалы, так же надеясь в будущем на слияние с Турцией. Я бы зачеркнул эту чертову Турцию самостоятельно, но я слаб, а 20 миллионов курдов это сделают за пару десятилетий. А Вы знаете, что не только курды переписывались в Турции как горные турки, но и алевиты как сунниты.
А алевитов возможно аж до трети, но 20% твердых есть. Эродоган их молельные дома разрушал - он фанатик суннит. Вообще алевиты замалчивались, интелигенция уничтожалась,  и что курды и алевиты проникнуться абсурдной необходимостью российско-турецкого союза и будут иметь дома по два флага - турецкий и российский и любовно оба разглаживать? Нет у курдов уже есть свой собственный флаг, алевиты же после Курдистана, с сунитами их притеснявшими не останутся в одном государстве. Уже на вашей жизни будет три разные турции в трех границах - курдская разбойничая, суннитская фанатичная, и спокойная, терпимая, светская - алевитская.

• +0.32 / 29

Цитата: tem900 от 22.12.2012 04:12:09
В меру упитанный волк станет вегетарианцем?
...
 желание помочь мнимому другу -Турции развалится.

Цитата: tem900 от 22.12.2012 04:12:09

 

желаете устроить бузу у себя под боком? на манер англосаксов? - только они это делают подальше от своих заборов и поближе к тему месту, где имеют свой корыстный интерес;
учитывая многообразие населения, стратегическое место - это будет бойня всех против всех и на долгие годы, в нее, как в воронку будут затягиваться все большие силы и страны, и рыбаков с удочками, желающих поиметь улов в этой мутноте будет много;
часть курдов под крышей США, часть сами по себе, разобранный Ирак, воинственный Иран, хамасы всякие... да чего там только нет - и все это полыхнет -да Бжежинский на радостях три дня водку вместо таблеток будет пить, эта пиеса посильнее, чем СССР в афганских пустынях;

надо быть полным идиотом, чтобы желать (и помогать) пожару в доме близкого соседа, хоть нелюбимого и вредного, при том, что у себя горючего материала хватвет, который тоже может полыхнуть следом, особенно учитывая сильные желания на этот счет некоторых "пожарников", которые хоть и пребывают в последней стадии развития, но с удовольствием погреют руки на любых головешках.

Цитата
Чем сильнее будет становиться Турция, тем наглее станет себя вести. Перепалка Эрдагана с израильским премьером на экономическом форуме - чем-то истерию напомнила. Если есть политики ищущие в Турции союзника, когда союзник смотрит голодными глазами на Закавказье, на Среднюю Азию, на Поволжье, то уж лучше в России вместо таких политиков будут курды и гадалки. Узбекистан вышел из ОДКБ не без влияния Турции, Азербайджан выдавил Россию из Габалы, так же надеясь в будущем на слияние с Турцией.

Узбекистан вышел под влиянием США, потому что Каримов решил, что от штатов получит больше дивидендов, чем от России,  
а получит много слов о демократии и правах человеков,
проблему с Камбаратинской ГЭС никто решать не собирается, в вот использовать боевых узбеков в своих интересах - с удовольствием  -  но причем же тут Турция?
тоже и с Азербайджаном - влияния Турции недостаточно, чтобы выдавить Россию откуда нибудь;
это все штатовские игры, турки вообще сбоку, ей сейчас не до геополитических проблем, своих полно.
только не говорите Алиеву о слиянии с Турцией, он рассердится
---
радоваться пожару и помогать раздувать ее надо подальше от своего дома, лучше всего в штатах,
даже полыхающая Европа не в наших интересах

• +1.27 / 27

Цитата: tem900 от 22.12.2012 04:12:09
В меру упитанный волк станет вегетарианцем?
Уже Турция позволяет себе сажать и обыскивать самолет летящий из России и не возвращать грузы, уже Турция позволяет себе встретить Путина в аэропорту не по чину, уже Турция сделала для Сирии достаточно гадостей чтобы у России появилось желание помочь мнимому другу -Турции развалится. Ведь если Сирия попадет под контроль суннитов, и будет построен газопровод из Катара в Европу, то Газпром станет приносить дохода много меньше. Газ где дешевле добывать в Катаре или в Заполярье?
Чем сильнее будет становиться Турция, тем наглее станет себя вести. Перепалка Эрдагана с израильским премьером на экономическом форуме - чем-то истерию напомнила. Если есть политики ищущие в Турции союзника, когда союзник смотрит голодными глазами на Закавказье, на Среднюю Азию, на Поволжье, то уж лучше в России вместо таких политиков будут курды и гадалки. Узбекистан вышел из ОДКБ не без влияния Турции, Азербайджан выдавил Россию из Габалы, так же надеясь в будущем на слияние с Турцией. Я бы зачеркнул эту чертову Турцию самостоятельно, но я слаб, а 20 миллионов курдов это сделают за пару десятилетий. А Вы знаете, что не только курды переписывались в Турции как горные турки, но и алевиты как сунниты.
А алевитов возможно аж до трети, но 20% твердых есть. Эродоган их молельные дома разрушал - он фанатик суннит. Вообще алевиты замалчивались, интелигенция уничтожалась,  и что курды и алевиты проникнуться абсурдной необходимостью российско-турецкого союза и будут иметь дома по два флага - турецкий и российский и любовно оба разглаживать? Нет у курдов уже есть свой собственный флаг, алевиты же после Курдистана, с сунитами их притеснявшими не останутся в одном государстве. Уже на вашей жизни будет три разные турции в трех границах - курдская разбойничая, суннитская фанатичная, и спокойная, терпимая, светская - алевитская.

Цитата: tem900 от 22.12.2012 04:12:09

 

Тем, ты просто неправильно расставляешь акценты. США, Россию и, меньшей степени, Китай, вообще нельзя с кем то ставить на одну доску. Правильным сравнением с любой страной мира будет сравнение тапка и таракана, таракан может быть абсолютно любого размера, может бегать по твоей кухне, жрать твои хлебные крошки, размножаться, шуршать по ночам и пр. Но у тапка всегда есть возможность таракана прихлопнуть. не делают обычно этого по 2м соображениям - во первых, тапок пачкается и лень отмывать его, во вторых - есть возможность тараканий поток направить в сторону соседа - ну как - сделал гадость, в сердце радость. Или устроить какие то тараканьи бега (по аналогии с rat race), ну развлекаются так люди ))

• +1.93 / 24

Цитата: Rauf от 22.12.2012 14:22:54
Тем, ты просто неправильно расставляешь акценты. США, Россию и, меньшей степени, Китай, вообще нельзя с кем то ставить на одну доску. Правильным сравнением с любой страной мира будет сравнение тапка и таракана, таракан может быть абсолютно любого размера, может бегать по твоей кухне, жрать твои хлебные крошки, размножаться, шуршать по ночам и пр. Но у тапка всегда есть возможность таракана прихлопнуть. не делают обычно этого по 2м соображениям - во первых, тапок пачкается и лень отмывать его, во вторых - есть возможность тараканий поток направить в сторону соседа - ну как - сделал гадость, в сердце радость. Или устроить какие то тараканьи бега (по аналогии с rat race), ну развлекаются так люди ))

Цитата: Rauf от 22.12.2012 14:22:54

 

Аллегория ваша азербайджанская уводит от вполне ясной картины: когда несравнимая по значению с Россией страна прячется за спину Америке, то и такая страна способна наделать России гадостей. Грузия пыталась по политической наивности, и проиграла. Турки же далеко не наивны, и то что так же как они грызли Византийскую Империю веками, так же готовы поступить и с Россией, точнее с Югом России. Правда сегодня время ускорилось и век равен десятилетию прошлого.
В Сирии Турции прокладывает дорогу для Америки, чтобы та смогла расправиться с Ираном. Это России не выгодно, и ясно что Азербайджан выдавил Россию из Габалы за обещание куска иранской территории от Израиля и Америки. Так вот этот кусок восточного Ирана подаренный Азерии как раз и соединит Азребайджан и Турцию, и Турция выйдет к Каспию с неприятными для России последствиями. И построит тогда НАТО уже вполне законно военно-морскую базу на Каспии.
Поэтому Турция вполне сознательно прокладывает в Сирии путь ослабления России. За такие дела морду бьют и не тапками. Я бы побил морду Турции поддержкой курдов. На самом деле ведь идет необъявленная война и цена для Америки огромная - сначала окруженная Россия, а затем уже окруженный Китай.
Так что вокруг себя Россия должна ослаблять и разрушать страны входящие в НАТО, а не укреплять их.  На войне ситуация меняется очень быстро. Сегодня Турции и Америки нет на Каспии, а через год будут, если благодушествовать.

• -0.11 / 24

Цитата: tem900 от 22.12.2012 16:30:19
Аллегория ваша азербайджанская уводит от вполне ясной картины: когда несравнимая по значению с Россией страна прячется за спину Америке, то и такая страна способна наделать России гадостей. Грузия пыталась по политической наивности, и проиграла. Турки же далеко не наивны, и то что так же как они грызли Византийскую Империю веками, так же готовы поступить и с Россией, точнее с Югом России. Правда сегодня время ускорилось и век равен десятилетию прошлого.
В Сирии Турции прокладывает дорогу для Америки, чтобы та смогла расправиться с Ираном. Это России не выгодно, и ясно что Азербайджан выдавил Россию из Габалы за обещание куска иранской территории от Израиля и Америки. Так вот этот кусок восточного Ирана подаренный Азерии как раз и соединит Азребайджан и Турцию, и Турция выйдет к Каспию с неприятными для России последствиями. И построит тогда НАТО уже вполне законно военно-морскую базу на Каспии.
Поэтому Турция вполне сознательно прокладывает в Сирии путь ослабления России. За такие дела морду бьют и не тапками. Я бы побил морду Турции поддержкой курдов. На самом деле ведь идет необъявленная война и цена для Америки огромная - сначала окруженная Россия, а затем уже окруженный Китай.
Так что вокруг себя Россия должна ослаблять и разрушать страны входящие в НАТО, а не укреплять их.  На войне ситуация меняется очень быстро. Сегодня Турции и Америки нет на Каспии, а через год будут, если благодушествовать.

Цитата: tem900 от 22.12.2012 16:30:19

 

Знаешь, если смотреть от подножия горы, то мало что увидишь. С вершины перспектива совершенно иначе выглядит. Ты тем с Арменией у подножья горы, отсюда и видение вопроса - слишком узкий угол обзора

• +0.45 / 17

Цитата: Rauf от 22.12.2012 20:15:02
Знаешь, если смотреть от подножия горы, то мало что увидишь. С вершины перспектива совершенно иначе выглядит. Ты тем с Арменией у подножья горы, отсюда и видение вопроса - слишком узкий угол обзора

Цитата: Rauf от 22.12.2012 20:15:02

 

Да, ладно тебе про горы. Я из Питера, почти всю жизнь именно там и прожил. В Армении и Карабахе бывал.
Вот и все горы.
Что Азербайдажан не выпихнул Россию из Габалы надеясь на подарки от Америки и Израиля? Выпихнул.
И все гораздо серьезнее и для России и для Армении и для Ирана, и даже для Китая.
Мое мнение - если Сирия выстоит, Россия должна спешить наводить порядок в Закавказье, а именно - иметь
его больше, так много, что когда Америка придет за Ираном и Каспием, то ЮГ России будет закрыт наглухо.
Это означает, используя сепаратистов, дробить и Грузию и Азерию еще дальше. Никаких сентиментов: и Грузия повернулась к России спиной,
и Азерия, и за одним предательством, всегда последует второе, третье и четвертое.

• -0.45 / 24

Цитата: tem900 от 22.12.2012 20:25:17
Да, ладно тебе про горы. Я из Питера, почти всю жизнь именно там и прожил. В Армении и Карабахе бывал.
Вот и все горы.
Что Азербайдажан не выпихнул Россию из Габалы надеясь на подарки от Америки и Израиля? Выпихнул.
И все гораздо серьезнее и для России и для Армении и для Ирана, и даже для Китая.
Мое мнение - если Сирия выстоит, Россия должна спешить наводить порядок в Закавказье, а именно - иметь
его больше, так много, что когда Америка придет за Ираном и Каспием, то ЮГ России будет закрыт наглухо.
Это означает, используя сепаратистов, дробить и Грузию и Азерию еще дальше. Никаких сентиментов: и Грузия повернулась к России спиной,
и Азерия, и за одним предательством, всегда последует второе, третье и четвертое.

Цитата: tem900 от 22.12.2012 20:25:17

 

Какой наивный ...
Подумай... Что, ежели бы нам была так нужна Габала, что мы бы кушать не могли... что нам достаточно сделать?

Достаточно отдать Нагорный Карабах азерам... Для нас уговорить Армению на это раз плюнуть... да еще заодно все доли в азербайджанских трубопроводных проектах и т.д. забрали бы... базу в Азербайджане в такой конфигурации иметь ... сколько хочешь... и что самое интересное такое предложение на столе лежит...

Так что не гневи Бога. Даем жить Армении. Не даем воевать Азерам. Живите спокойно... Но гений армянской стратегической мысли, который придумал, что если помочь курдам откусить долю Турции, то те отдадут Армении Арарат (ну и еще кусок какой) очень сильно ошибается... так что лучше заканчивай с этой темой... бо не по Сеньке шапка, а большие в эту авантюру не впишутся ни с какой стороны.

Может быть, ситуация и сложится так, что Армения свой кусок вернет, но не через курдов однозначно... не их уровень.

ЗЫ Армения член ОДКБ и почти всех интеграционных объединений... но вошла только потому, что нет выбора (потому и не верим мы Армении до конца, бо пока нет выбора, все легко, а ежели выбор появится, то как себя поведет, хз...), иначе сожрут сразу... азеры просто на определенном этапе оказались глупее, ну и имеют, что имеют... Хотя повторюсь, по Азербайджану мы можем продавить любой вопрос ежели сильно надо будет.
ЗЗЫ что касается мысли о том, что типа курды такие крутые, что никого не спросят... так видела Россия за 1000 лет столько крутых, которые хотели все взять и никого не спросить... даже вразумлять некоторых пришлось

• +1.27 / 31

Цитата: mvk от 22.12.2012 21:21:42
Достаточно отдать Нагорный Карабах азерам... Для нас уговорить Армению на это раз плюнуть... да еще заодно все доли в азербайджанских трубопроводных проектах и т.д. забрали бы... базу в Азербайджане в такой конфигурации иметь ... сколько хочешь... и что самое интересное такое предложение на столе лежит...

Цитата: mvk от 22.12.2012 21:21:42

 

Вы не понимаете вообще зачем у России база в Армении. Затем что узкая полоска Армении закрывает от Турции вход в Азериию и дальше. Так вот карабахцы своей кровью эту полоску сделали в самом тонком месте в два раза толше, граница Армении с Ираном удлинилась намного.  А вы - если мы захотим возьмем и отдадим Карабах азерам.
В Миде и военные Вашу идею не поймут, это все равно что заказать себе в ресторане дорогой ужин, и первым делом плюнуть в тарелку.

Опять таки так покровительственно не советую Вам разговаривать ни с кем, ни с отдельным человеком, ни с целым народом, если народ пожелает вас послушать. Мысли большой нет в покровительности, и союзники так не продолжают разговаривать, если хотят остаться союзниками.

Что касается кто кому верит - если есть военный договор, то нужно либо верить, либо нужно было не подписывать договор.

• +0.26 / 17

Цитата: tem900 от 22.12.2012 21:35:02
Вы не понимаете вообще зачем у России база в Армении. Затем что узкая полоска Армении закрывает от Турции вход в Азериию и дальше. Так вот карабахцы своей кровью эту полоску сделали в самом тонком месте в два раза толше, граница Армении с Ираном удлинилась намного.  А вы - если мы захотим возьмем и отдадим Карабах азерам.
В Миде и военные Вашу идею не поймут, это все равно что заказать себе в ресторане дорогой ужин, и первым делом плюнуть в тарелку.

Опять таки так покровительственно не советую Вам разговаривать ни с кем, ни с отдельным человеком, ни с целым народом, если народ пожелает вас послушать. Мысли большой нет в покровительности, и союзники так не продолжают разговаривать, если хотят остаться союзниками.

Что касается кто кому верит - если есть военный договор, то нужно либо верить, либо нужно было не подписывать договор.

Цитата: tem900 от 22.12.2012 21:35:02

 

Гм... потому Россия и помогла армянам отстоять Карабах... неофициально... но все же... и гарантии безопасности дала... и с Габалой мучилась пока альтернативу не создала. Кстати я написал, что азеры глупо себя повели именно из-за того, что повели себя так же, как ведут себя курды... то есть очень самостоятельно... ну и огребли ессесно... что и сильно самостоятельным курдам светит... пока они не поймут, что у самих у них получится не больше, чем у азеров с Карабахом. Во всяком случае до тех пор пока за ними не будет маячить тень некоторого Большого Брата. А тени не будет, пока они не докажут что они того стоят... что им надо делать, я написал с неделю назад, пока ничего не изменилось...

На сегодняшний день у России по сути нет обязательств ни перед турками, ни перед курдами, кто первый подсуетится, тот получит преимущество, а пока я со стороны курдов ничего не вижу, соответственно их желания для нас неинтересны, а турки уже начали суетиться... значит ни в штаты, ни в Европу не верят.

Как оно сложится... хз. А разговариваю я с позиции сильного ответственного государства... но при этом, каким бы верным не был союзник моего государства, он не имеет права тянуть нас в авантюру.

• +1.05 / 23

Цитата: mvk от 22.12.2012 22:03:32
Как оно сложится... хз. А разговариваю я с позиции сильного ответственного государства... но при этом, каким бы верным не был союзник моего государства, он не имеет права тянуть нас в авантюру.

Цитата: mvk от 22.12.2012 22:03:32

 

До середины 1993 года Россия помогала Азерии. Всего одним полком под  командованием Шаманова, но все же
это полк доставлял хлопот, как говорится.

Не втянет Россию никто из небольших стран в авантюры. Дипломатия в Закавказье отсутствует как наука,
она там еще и не родилась. Что втянуть необходимо уметь тонко переигрывать.

• -0.20 / 16

Цитата: tem900 от 22.12.2012 22:22:25
До середины 1993 года Россия помогала Азерии. Всего одним полком под  командованием Шаманова, но все же
это полк доставлял хлопот, как говорится.

Не втянет Россию никто из небольших стран в авантюры. Дипломатия в Закавказье отсутствует как наука,
она там еще и не родилась. Что втянуть необходимо уметь тонко переигрывать.

Цитата: tem900 от 22.12.2012 22:22:25

 

Это модельная ситуация.
Представь себе 92-93-й, год Два новых государства, в обоих у власти отмороженные националисты и они грызутся друг с другом. Обязательств ни перед кем нет. Можно отойти в сторону, но уходить нельзя. Выход один - играть в обоих. Полк Шаманова помогал азерам... и в то же время армянам сохранили систему жизнеобеспечения, дали оружие и организовали добровольцев.

В определенный момент времени армяне первыми осознали и прониклись... зашли куда надо, дали гарантии, что националистов задвинут в угол... и вопрос решился в пользу армян. Азеры тоже были вынуждены задвинуть в угол националистов, а то мы бы помогли еще чего отхватить от них, но Карабах уже уплыл...

Ситуация курды/турки ровно такая же. Два отмороженных националиста бодаются... мы играем в обоих (о чем и пишу)... до тех пор пока кто-то не сообразит куда надо приехать и что пообещать и какие дать гарантии. Вот если нас устроит, мы посчитаем глобально ситуацию, то есть расклад, риски и перспективу и сделаем выбор... тогда вопрос решится в ту или иную сторону.

А то что дипломатия в Закавказье отсутствует... ну так кто кому враг... Не можете сами, нанимайте Лаврова... но тогда что он скажет, то и делать без гонора.
А то как какой вопрос, так все самостоятельные до ужоса, а как в вляпаются куда, так орут "спасите-помогите кто-нибудь"....

Пойми, мы слишком большие и сильные даже когда ослабли, при этом свою силу мы ограничиваем только сами, беря на себя определенные обязательства. Да мы не всемогущи, но можем многое...

• +1.30 / 27

Цитата: mvk от 22.12.2012 23:23:24
А то как какой вопрос, так все самостоятельные до ужоса, а как в вляпаются куда, так орут "спасите-помогите кто-нибудь"....

Цитата: mvk от 22.12.2012 23:23:24

 

Кто орал России - спасайте за последниие 25 лет? Сербы, осетины, абхазы, армяне? Несерьезно разговариваете. Слишком снисходительно. И чем один гражданин России выше другого на форуме?
Уверен что по крайне мере военные российские так не разговаривают с союзниками, а что до политиков, то отношения с российскими политиками сегодня головная боль для всех я думаю, потому что внятной линии нет.
Лавров - армянин по происхождению и нанимать  его не придется, за бесплатно подскажет, если что совпадет с интересами России.

• -0.95 / 31

Цитата: tem900 от 22.12.2012 21:35:02
Опять таки так покровительственно не советую Вам разговаривать ни с кем, ни с отдельным человеком, ни с целым народом, если народ пожелает вас послушать. Мысли большой нет в покровительности, и союзники так не продолжают разговаривать, если хотят остаться союзниками.

Что касается кто кому верит - если есть военный договор, то нужно либо верить, либо нужно было не подписывать договор.

Цитата: tem900 от 22.12.2012 21:35:02

 

Уважаемый, вы разберитесь, для начала, кто во всей этой мясорубке является субъектом, а кто - объектом игры.
А уже потом начинайте говорить про пожелания и хотелки.

По большому счету, у священного Мордора немного союзников, раз два и обчелся...  РВСН, ВМФ... ну вы понимаете...
Потому - либо вы часть великого народа, либо простите...наш заядлый враг "потенциальный партнер".
Ну и по скольку все мы люди взрослые, то понятие -"вера" не входит в наше мировоззрение,в том числе, если договор подписан на бумаге.
Были, знаете ли, претенденты.
Потому - всегда держим палец на курке заряженного ствола, улыбаемся и следим за руками наших "союзничков"...  Ничего личного, только бизнес. >:(

• +1.30 / 25