Большой передел мира
269,991,379 525,218
 

  nihilist ( Слушатель )
06 сен 2008 17:30:40

Тред №50596

новая дискуссия Дискуссия  171

По Мушаррафу на форуме такой траур, как будто бы он здесь назанимал у всех денег, а теперь отказывается отдавать под предлогом отставки.;)
Ничего особо оранжевого в клане Бхутто нет. Клан существует давно, множество раз приходил к власти, и столько же раз ее терял. Последнее обычно сопровождалось военными переворотами, всплесками гонений на шиитов и ухудшением отношений с Ираном.
Таким образом, ничего беспрецедентного в переходе власти от военно-суннитской хунты к смешанному гражданскому правительству нет. Новым в существующей ситуации является тактический союз шиитских исламо-социалистов и суннитских исламо-фундаменталистов с одной стороны, и потеря нынешней армейской верхушкой опоры среди суннитских лидеров с другой.
В сущности, талибская местечковая теократия в Пакистане не нужна ни традиционным суннитам, ни, тем более, шиитам. Без массовой поддержки у талибов не так много шансов нигде, кроме наиболее диких горных районов.
Я не исключаю возможности конфликта в Пенджабе. Однако, наличие у сторон ядерного оружия, пригодного к транспортировке хотя бы автотранспортом, является сдерживающим фактором, гарантирующим ограничение военных действий спорными регионами, и исключающим какой-нибудь стратегический изыск, вроде броска индийских танков к Карачи.
Отредактировано: nihilist - 06 сен 2008 17:32:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Fenix ( Слушатель )
07 сен 2008 17:25:59


Ну оранживость это вобще мутный термин какой-то  :) А если хотите сравнения с хохляндией, то Бхута - это такой пакистанский вариант Тимошенки. Бхута была примьером и никаких успехов не добилась и была замешенна в корупционных скандалах, так же как и Юлька проводила очень популискую политику. Потом к власти пришли военные и выгнали ее из страны, без права вернутся. Где-то год назад под нажимом амеров(как всегда с лозунгами демократии) ей разрешили  вернутся. Потом она снова начинает боротся за власть. И кстати перед той демонстрацией, когда она была взорвана, её предупреждали власти, что готовится теракт, и что власти не смогут обеспечить безопастность. Но она пошла на демонстрация, я думаю в надежде, что теракт будет, и она сможет обвинить в нем Мушарафа, но сама же там и сдохла. А к власти сейчас пришли её последователи и не трудно сделать вывод какого уровня эти политики.
А если про Мушарафа, то может он и был не идеален, но у него были опредиленные успехи(с Индией был мир и довольно устойчивый; экономика развивалась, хоть медленно но развивалась же), а вот те кто пришли ему насмену вряд ли принесут что-то хорошое.



Честно говоря не понял, что вы имеет ввиду под этими терминами: шиитских исламо-социалистов и суннитских исламо-фундаменталистов. Или вы их сами придумали?
Как-то не верится мне в союз между шиитами и сунитскими фундаменталистами. В подавление одних другими верю, а вот в союз нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  nihilist ( Слушатель )
08 сен 2008 00:35:44

"Оранжевость" в моем понимании - это определение одноразового политического конструкта, созданного внешними(Sic!) силами  для реализации некоторых внутриполитических изменений в целевом государстве. Клан Бхутто, выступающий под маркой  Пакистанская Народная Партия (ПНП), таковым не является. В кратце рассмотрим его историю на основе наиболее очевидных источников:
http://ru.wikipedia.…о,_Беназир
http://ru.wikipedia.…ьфикар_Али
http://ru.wikipedia.…ия-уль-Хак
Итак, предки Бхутто - князья, правившие правинцией Синд. Дед Беназир - Шах Наваз Бхутто и отец Зульфикар Али Бхутто возглавляли правительство Пакистана. ПНП основана отцом Беназир в 1968 году. В предвыборном манифесте (1970), считавшемся ее политической платформой, политическое кредо партии сводилось к трем основным тезисам: «Ислам — наша религия, демократия — наша форма правления, социализм — наша экономическая система». Зульфикар Али Бхутто был шиитом. Шиитская община составляет основу электората ПНП. Отсюда у меня и возникли "шиитские исламо-социалисты". Согласитесь, определение достаточно подходящее и гораздо более информативное чем официальное название партии. После каждого разгрома программа ПНП эволюционировала. В частности, в 1988 г. из нее исчезло вышедшее тогда из моды слово "социализм", но основное содержание экономической политики оставалось достаточно стабильным.
Наиболее выраженную форму политика ПНП имела во время "второго пришествия" Беназир в 1993-96 годах. Она национализировала нефтяные месторождения и развернула финансовые потоки на осуществление социальных программ. В результате предпринятых ею реформ безграмотность среди населения страны снизилась на одну треть, был побежден детский недуг — полиомиелит, в бедные села и деревни проведены электричество и питьевая вода. Кроме того, она ввела бесплатное здравоохранение и образование и увеличила расходы на них. За период ее правления многократно увеличился объем внешних инвестиций, темпы экономического развития Пакистана были более высокими, чем в соседней Индии. Во внешней политике Беназир Бхутто демонстрировала независимость — она продолжила финансирование программы создания ядерного оружия, с помощью афганского движения «Талибан» перекрыла оживленную наркоторговлю и даже пошла на сотрудничество с Россией, освободив российских солдат, находившихся в плену со времен войны в Афганистане.
В 1996 г. её правительство признало режим «Талибана» в Афганистане. Однако в конце того же года её правительство было отправлено в отставку. Усама бен Ладен объявил за голову Беназир вознаграждение в размере $10 млн. Удивительное совпадение, не правда ли?
В семье не без урода. Именно муж Беназир - Азиф Али Зардари - "Господин 10%" прославился коррупционными скандалами, причем, в оба периода пребывания Бхутто у власти. С ним же связывали убийство брата Беназир - Муртазы. Впрочем, Муртаза вступил в противоборство и с самой госпожой премьер-министром за лидерство в клане, возглавив с согласия матери отколовшееся крыло ПНП. Восток дело тонкое...
В итоге, в результате убийства Бхутто, именно этот пятикратный пакистанский касьяныш оказался во главе ПНП и готовится стать президентом. В американском раскладе именно на него изначально возлагалась роль Ющера, но не стоит забывать, что ПНП это не НУ-НС. Клан Бхутто имеет свои собственные интересы, а взяточники люди очень широких взглядов, просто безразмерных. Угроза ареста вкладов в данном случае не тот крючок на который стоит полагаться пиндосам.  

Теперь вкратце про "достижения" Мушаррафа.
http://ru.wikipedia.…з_Мушарраф
В Индии подозревают что именно он, будучи командующим вооруженными силами, организовал Каргильскую войну, в которой
Пакистан потерпел чувствительное поражение. Пакистанцы были вынуждены отвести войска с территории Индии, бросив местных боевиков на растерзание индусам. Естественно, в армии возникло настроение "пидарасы в штабе". Вскоре Мушарраф низложил правительство, объявив тогдашнего премьера Шарифа главным пидарасом, но осадок остался.
Затем, после 9/11, Мушарраф активно помог разгрому талибов в Афганистане. Талибы пользовались поддержкой суннитской Мусульманской Лиги, продавившей признание талибов правительством Бхутто. Таким образом, отношения с суннитским духовенством у Мушаррафа тоже не заладились.
Подробно писать про Вазиристан я не буду. Просто отмечу, что восстановить центральную власть в захваченной талибами провинции Мушаррафу не удалось. Причем, инфильтрация талибов в Вазиристан началась благодаря поддержанной Мушаррафом операции НАТО в Афганистане.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вазиристан
В экономике тоже не все гладко. Особенно с учетом неурожая прошлого года и на фоне повышения цен на продовольствие и энергоносители.
http://www.iimes.ru/…-07-08.htm
В общем, генерал сумел добиться удивительного политического результата: смог сплотить против себя все политические силы в стране, не оставив на своей стороне практически никого. Он даже не сумел найти поддержки среди военных, чтобы удержать власть путем очередного военного переворота. Это говорит о многом.


-Суслика видишь? -Нет -А он есть. (с)
Коалиция между ПНП и ПМЛ(Наваза Шарифа) удивительное достижение правления Мушаррафа.
http://www.iimes.ru/…-05-08.htm

Итого: после отставки Мушаррафа правящая коалиция может и развалится, но гражданской войны скорее всего не будет. Ни одна из политических сил участвующих в правительстве не является по настоящему "оранжывой". Вариант решения талибской проблемы в Пакистане, путем создания условий для возвращения талибов в их родные афганские пенаты может служить связующим звеном для работы коалиционного правительства. Для периодов пребывания ПНП у власти конфликты с  Индией не характерны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Fenix ( Слушатель )
08 сен 2008 04:32:16


Хм... Вы так любити википедиюУлыбающийсяВсё таки каждий волен написать в википедии, что ему в голову взбредет.
Вам не кажется что там написанно что-то не реальное?  Если покопаться в инете то можно найти официальные данные. За три года снизить неграмотность(в стране с населением 158 млн. и с грамотностью в 50%, сколько человек надо было посадить за парты?; по официальным данным грамотность в 93г 38% а в 96г 42), электрофикация, вода и т.п. Ну про рост ВВП это уж тоже "не совсем так", в пакистане с 93 по 96 прирост был приметно 5-6%,а в Индии не опускался ниже 6%. Кстати в последнии 4 грда в пакистане прирост ВВП не опускался ниже 6%.
Мне кажется эта цитата из википедии больше подошлабы в какую-нибудь советскую газету году эдак в 60-ом, тольк вот цилину она что-то не поднялаУлыбающийся


Ну для того что бы придти к власти надо принадлежать к опредиленным кланам(в Индии к кастам), по крайней мере на востоке крайне редко бывает по другому. В восточных странах кланавая система и борьба идет между кланами, и к власти приходят потомки книзей и ханов и тп.  



Вот это мне понравилосьУлыбающийся То есть этот мифический терорист заказал ее за 10 млн., ждал больше 10 лет и тут всё таки решился. Или совсем недавно заказал, не понят из ваших слов, но тогда не понятно чем ему мешала тетка бегающая по демонстрациям.




Спорить не буду, мало про это знаю. Только в случаях поражения всегда возникают настроения  "пидарасы в штабе".




Ну и не такуж активно он и помогал, по-моему самолеты с его баз не взлетали. Скорей уж пасивно помог амерам попасть в Афганистан. Да и разгрома вроде талибов не было.
Верно не удалось взять под контроль зону племен, но она и за долго до его правления была не подконтрольна Исламабаду.





Ну начнем с того, что для талибов родные пенаты - это ПакистанПодмигивающий А во-вторых, вы думаете, что для них основная проблема - это вернуть талибов Афган?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  nihilist ( Слушатель )
08 сен 2008 09:27:59

Я сразу сказал что беру данные из наиболее очевидного источника. С точки зрения фактологии Википедия не так плоха, или наоборот, прочие источники в Интернете ничуть не лучше.
Вы зря не привели ссылку на "официальные данные". Все зависит от правительства, которые эти данные представило. У меня в одной из ссылок как раз обсуждалось как коалиционное правительство ПНП-ПМЛ(Н) интерпретирует результаты деятельности мушаррафского. Те в свою очередь также обращались с данными за предыдущий период и т.д.
Я хотел продемонстрировать социалистический характер правительства Бхутто: национализации плюс бесплатная медицина и образование являются определяющими признаками. Сравните с Чавесом.


Здесь я имел целью показать достаточно долгую и успешную историю клана Бхутто (ПНП), вопреки мнению об "оранжевости" этой политической силы.


Как талибов признала, так сразу и заказал. Просто какой-то буратино-сам-себе-враг.

Талибское государство "Исламский Эмират Афганистан" было разгромлено. Мулла Омар бежал в Вазиристан. Кстати, о происхождении талибов: мулла  Мухаммед Омар и его студенты (талибы) вышли из Кандагарского медрессе.
Между неконтролируемой зоной Племен и "Исламским государством Вазиристан", пытающимся распространить свой контроль на весь Пакистан, две большие разницы.

Таки да. Традиционное суннитское духовенство больше не может контролировать талибов. История со штурмом Красной Мечети это доказала. Для предотвращения гражданской войны внутри Пакистана контроль надо вернуть, а деятельность талибов направить за пределы Пакистана.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №50595
Тред №50597 >>