Тред №506122

Цитата: ЕРЕМЕЙ от 23.12.2012 14:38:14
  25.06.09.  PanARMENIAN.Net - Президент Армении Серж Саргсян наградил главу грузинского государства Михаила Саакашвили высшей государственной наградой Армении – Орденом чести. Награда вручена президенту Грузии за деятельность, направленную на укрепление армяно-грузинской вековой дружбы, углубление сотрудничества между Ереваном и Тбилиси.
  В ходе визита Сержа Саргсяна в сентябре 2008 года Михаил Саакашвили наградил своего армянского коллегу государственной наградой Грузии - Орденом Золотого руна.
  Слова российского императора Александра 3 МИРОТВОРЦА (1845—1894), в которых он выразил свое внешнеполитическое кредо:"У России есть только два союзника: ее армия и флот". Да ещё РВСН.
 

Цитата: ЕРЕМЕЙ от 23.12.2012 14:38:14

 

Посему расклад по Армении. (по итогам обсуждения, так сказать)
Есть некоторая жажда собрать исконно армянские территории. Само по себе не самое плохое желание. Остался вопрос - каким образом.
Просматриваются две идеи.

1. Развалить все и вся в Закавказье и под шумок подобрать территории за счет Азербайджана и Грузии. Сами не могут, но пытаются эту идею подкинуть России. Выгодно ли это нам? По Азербайджану однозначно нет, по Грузии скорее нет, чем да (хотя переформатировать Грузию можем, нопосмотрим куда там новая власть рулить начнет)
2. Развалить Турцию руками курдов, помочь им и подобрать часть территорий. Идея не то чтобы совсем утопическая, но... предположим, что получилось, то есть курды откусили восток Турции и отдали часть армянам. Такие штуки означают в принципе наличие союзнических отношений между армянами и курдами. То есть у Армении появляется стратегический выход на юг, следовательно есть выбор и сильный (ну уж если заломают Турцию, то как минимум неслабый) союзник. Сохранятся ли союзнические отношения с Россией в данном контексте? Однозначно нет, поскольку нам нужны проливы, а армяне+курды этого обеспечить не могут, соответственно наша политика по мягкому контролю за проливами войдет в противоречие с интересами курдов и следовательно армян, что повлечет разрыв союза.
В ином варианте, то есть при поддержке целостности Турции мы получаем зажатую в угол Армению, которая под угрозой потери Карабаха не может выйти из союзнических обязательств, но при этом играет роль стенки между Азербайджаном и Турцией.

ЗЫ Когда то НАТО занимало советские военные городки в Европе... мож случится и так, что мы займем базы НАТО на территории Турции... чем черт не шутит.

• +2.19 / 28

Цитата: mvk от 23.12.2012 15:29:13
1. Развалить все и вся в Закавказье и под шумок подобрать территории за счет Азербайджана и Грузии. Сами не могут, но пытаются эту идею подкинуть России. Выгодно ли это нам? По Азербайджану однозначно нет, по Грузии скорее нет, чем да (хотя переформатировать Грузию можем, нопосмотрим куда там новая власть рулить начнет)

Цитата: mvk от 23.12.2012 15:29:13

 

На одних экономических выгодах отдельных миллиардеров Россия на первые три места в мире не выйдет. Помимо собирания денег от всех прирученных волков, в России есть еще народы ее населяющие. Приведу пример с лезгинами.
Во первых есть лезгинские сепаратисты в Азерии. В 1994 они взорвали метро в Баку. Их посадили, разгромили, сегодня почти тихо. Большинство лезгин живет в России. Что сделал Медведьев желая умаслить Азериию. Взял и передал две лезгинские деревни с частью реки Азерии. Что это? Это похоже на Ваше заявление - если мы захотим, то отдадим Карабах Азерии. Нет, армяне организованы лучше, чем Вы думаете, такой произвол не выйдет, он и не в интересах России.
Вернемся к лезгинам. Лезгины думали, что Россия их поддержит в спорах с Азерией, там и преподавать лезгинский запрещено, и лезгинскую мечеть закрыли, и лезгинские названия с лезгинских бизнесов удаляют. Но когда Медведьев передал крепостных, а из 2 деревень переданных Азерии лезгин изгнали, и они вернулись в Россию. То легзгины стали менять свое отношение к России. Не то что они Родину не любят, но они перестали доверять правительству России.
То что Вы собираетесь укреплять и Турцию и Азерию в угоду экономических интересов России (а на самом деле отдельных финансовых воротил), и плевать на малые народы, то это будет походить на Россию перед первой мировой войной. Тогда велась точно такая же безголовая политика. Экономика росла тогда быстро, это правда. Однако когда случилась война, появилсь брожение, очень большой процент во многих из малых народов стал революционно настроен.

• +1.21 / 26

Цитата: tem900 от 23.12.2012 16:35:22
На одних экономических выгодах отдельных миллиардеров Россия на первые три места в мире не выйдет. Помимо собирания денег от всех прирученных волков, в России есть еще народы ее населяющие. Приведу пример с лезгинами.
Во первых есть лезгинские сепаратисты в Азерии. В 1994 они взорвали метро в Баку. Их посадили, разгромили, сегодня почти тихо. Большинство лезгин живет в России. Что сделал Медведьев желая умаслить Азериию. Взял и передал две лезгинские деревни с частью реки Азерии. Что это? Это похоже на Ваше заявление - если мы захотим, то отдадим Карабах Азерии. Нет, армяне организованы лучше, чем Вы думаете, такой произвол не выйдет, он и не в интересах России.
Вернемся к лезгинам. Лезгины думали, что Россия их поддержит в спорах с Азерией, там и преподавать лезгинский запрещено, и лезгинскую мечеть закрыли, и лезгинские названия с лезгинских бизнесов удаляют. Но когда Медведьев передал крепостных, а из 2 деревень переданных Азерии лезгин изгнали, и они вернулись в Россию. То легзгины стали менять свое отношение к России. Не то что они Родину не любят, но они перестали доверять правительству России.
То что Вы собираетесь укреплять и Турцию и Азерию в угоду экономических интересов России (а на самом деле отдельных финансовых воротил), и плевать на малые народы, то это будет походить на Россию перед первой мировой войной. Тогда велась точно такая же безголовая политика. Экономика росла тогда быстро, это правда. Однако когда случилась война, появилсь брожение, очень большой процент во многих из малых народов стал революционно настроен.

Цитата: tem900 от 23.12.2012 16:35:22

 

Жирным выделил. И после этого Вы хотите, чтобы мы помогали осуществлять ваши прожекты... вон пример поляков, которые получили немецкие земли... они что остались союзниками?
Малые народы - малые хотелки и огромный гонор. Всех ни фига не удовлетворишь, да и пытаться этого делать не надо. Так что с одной стороны неудивительно, что они такие революционеры, но ровно поэтому мы и не верим им как союзникам. Они союзники только до тех пор, пока деваться некуда.Значит мы и дальше будем вести такую политику, чтобы им некуда было деться, ну и кусочек на жизнь тоже дадим, как же без этого.
В общем, если не научитесь мыслить русскими геополитическими категориями, пока не поймете огромную сложность стоящих перед Россией задач и не научитесь решать свои мелкие вопросы в контексте глобальной российской геополитики, не просто не создавая нам сложностей при этом, но помогая нам в решении наших вопросов, ничего у вас не выйдет.
На Кавказе много гор и на каждой сидит группа лиц очень сложно уживающаяся с соседями. всем дать то, что им хочется нереально, да и не делаем мы этого, но геополитические задачи мы решали, решаем и будем решать.

ЗЫ Пока вопрос о возврате НК Азерам мы блокируем... но чтобы никаких иллюзий не было... нам так выгодно.
ЗЗЫ А наших миллиардеров не трожь, они проводят наши геополитические интересы, платят налоги, причем не только с доходов на территории России, но и с доходов вне ее, выполняют разные поручения по покупке нужных технологий, а если что-то не так сами распотрошим...

• +2.90 / 40

Цитата: mvk от 23.12.2012 17:10:32
А наших миллиардеров не трожь, они проводят наши геополитические интересы, платят налоги, причем не только с доходов на территории России, но и с доходов вне ее, выполняют разные поручения по покупке нужных технологий, а если что-то не так сами распотрошим...

Цитата: mvk от 23.12.2012 17:10:32

 

Я  бы тронул, но страна не созрела. А спасет Россию - национализация, вот и ответ на миллирадеров.
Покупают технологии миллиардеры, а что другие слепые. Нет. Что видят не миллиардеры. Что например покупать  беспилотники у Израиля - абсурд, и выгодно только Израилю. Во-первых не развивается своя отрасль, во-вторых израилские беспилотники на низкие температуры не расчитаны, в третьих невозможно быть впереди других, покупая уже известное всем.
Так вот и покупают российские миллиардеры, так покупают как России и на хрен не нужно.
Россия за два года способна сделать свои беспилотники. Достаточно дать гранты студентам в МАИ, и еще в нескольких вузах, и будут первые российские военные беспилотники, пусть только сначала тактические - разведчики и корректировщики огня, но сделают.
Почему я уверен. Потому что аэродинамика беспилотника проста в сравнении с Мигами и Сушками. Программирвание же беспилотника мало чем отличается от програмирования игр. А геймеров в России полно. Из успешних проектов можно создать конструкторские бюро, и никакие миллирадеры не пригодятся.

Миллиардеры ... а Абрамович он вообще безграмотен, что он может России купить? Яхты для военно-морского флота?

• +0.99 / 35

Цитата: tem900 от 23.12.2012 18:11:52
Я  бы тронул, но страна не созрела. А спасет Россию - национализация, вот и ответ на миллирадеров.
Покупают технологии миллиардеры, а что другие слепые. Нет. Что видят не миллиардеры. Что например покупать  беспилотники у Израиля - абсурд, и выгодно только Израилю. Во-первых не развивается своя отрасль, во-вторых израилские беспилотники на низкие температуры не расчитаны, в третьих невозможно быть впереди других, покупая уже известное всем.
Так вот и покупают российские миллиардеры, так покупают как России и на хрен не нужно.
Россия за два года способна сделать свои беспилотники. Достаточно дать гранты студентам в МАИ, и еще в нескольких вузах, и будут первые российские военные беспилотники, пусть только сначала тактические - разведчики и корректировщики огня, но сделают.
Почему я уверен. Потому что аэродинамика беспилотника проста в сравнении с Мигами и Сушками. Программирвание же беспилотника мало чем отличается от програмирования игр. А геймеров в России полно. Из успешних проектов можно создать конструкторские бюро, и никакие миллирадеры не пригодятся.

Миллиардеры ... а Абрамович он вообще безграмотен, что он может России купить? Яхты для военно-морского флота?

Цитата: tem900 от 23.12.2012 18:11:52

 

Все ждал, когда вы на национализацию съедете...
Что значит призыв помочь определенной национальности вкупе с призывом к национализации.... Новый 1917 год. Сначала Сербия, потом справедливость, а в результате многомиллионные потери и дотла разрушенная страна. Мечта англосаксов.
Слова произносятся ровно такие, какие могут нараду понравится...

Царь Николай недооценил опасности он нацменьшинств, взывающих к социальной справедливости... Но мы поумнели с того времени

• +0.59 / 21