Тред №51039

Цитата: KoCMoHaBT61 от 09.09.2008 19:43:20
Чего-то не верят американцы в Фанни и Фредди
Интересно, что будет, если попытка спасения не прошла?

Цитата: KoCMoHaBT61 от 09.09.2008 19:43:20

 

Если вы имеете ввиду падение акций почти до нуля, то у компании-банкрота другого и быть не может. Если капитал отрицательный - то сколько может стоить акция (доля капитала - по определению)? "Спасение" - это взятие долгов на себя государством. Брать на себя еще и выкуп акций у акционеров  - это уже даже для Полсона и американского минфина кажется чересчур.

• +0.00 / 0

Цитата: isabsent от 09.09.2008 19:54:47
Если вы имеете ввиду падение акций почти до нуля, то у компании-банкрота другого и быть не может. Если капитал отрицательный - то сколько может стоить акция (доля капитала - по определению)? "Спасение" - это взятие долгов на себя государством. Брать на себя еще и выкуп акций у акционеров  - это уже даже для Полсона и американского минфина кажется чересчур.

Цитата: isabsent от 09.09.2008 19:54:47

 

А можно мне небольшой ликбез устроить: вот допустим компания Ч торгуется на бирже, акции ее были 10, упали до нуля.
В принципе, это же не говорит о том что компания стала банкротом? У нее есть кап.вложения, остатки на счетах, другие активы. Как акции влияют на эти материальные активы? В принципе никак. В чем тогда проблема?

• +0.00 / 0

Цитата: iStalker от 09.09.2008 20:27:29
А можно мне небольшой ликбез устроить: вот допустим компания Ч торгуется на бирже, акции ее были 10, упали до нуля.
В принципе, это же не говорит о том что компания стала банкротом? У нее есть кап.вложения, остатки на счетах, другие активы. Как акции влияют на эти материальные активы? В принципе никак. В чем тогда проблема?

Цитата: iStalker от 09.09.2008 20:27:29

 

Если есть активы, которые можно продать то по идее акции не могут стоить 0.

• +0.00 / 0

Цитата: isabsent от 09.09.2008 20:37:23
Если есть активы, которые можно продать то по идее акции не могут стоить 0.

Цитата: isabsent от 09.09.2008 20:37:23

 

Я так думаю, что скоро мы увидим цены американских акций даже с отрицательными значениями. Лень копаться, но старожилы должны помнить мои пояснения о том, что среднестатистическая американская корпорация имеет прямых долговых обязательств (кредиты, облигации, дебиторка) значительно больше, чем балансовых активов, за вычетом акций третьих компаний и прочих сомнительных финансовых бумаг. Это я приводил данные по состоянию на конец 2006, когда и рынок акций, и рынок недвижимости были близки к максимумам. А вот сейчас американские и европейские ФР и РН еще немножко попадают, у уже к концу следуюшего года ВСЕ балансовые активы среднестатистической корпорации будут стоить дешевле ее прямых финансовых обязательств. И тут возникает интересный вопрос - если балансовая стоимость корпорации $1 млрд., а ее прямые долги равны $1.5 млрд., то за сколько можно впарить ее акции? По-моему, даже за $0 не получится - только с доплатой.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 09.09.2008 20:54:30
Я так думаю, что скоро мы увидим цены американских акций даже с отрицательными значениями.

Цитата: avanturist от 09.09.2008 20:54:30

 

Для это го надо изменить законы.  :) Чтобы владельцы акций компании начали отвечать по её долгам. Типа как в кооперативах граждан - ответственность за проворовавшееся правление несут рядовые члены кооператива.

• +0.00 / 0

Цитата: isabsent от 09.09.2008 21:10:36
Для это го надо изменить законы.  :) Чтобы владельцы акций компании начали отвечать по её долгам. Типа как в кооперативах граждан - ответственность за проворовавшееся правление несут рядовые члены кооператива.

Цитата: isabsent от 09.09.2008 21:10:36

 

Держатели уставного капитала, т.е. физические и юридические лица вписанные в Articles of Incorporation, как раз вполне замечательно отвечают по долгам, сверх активов компании. Мы ж не про ООО говорим, а про инкорпорированные компании. Так что продажа корпораций за отрицательные суммы, то бишь с доплатой - это вполне реалистично в нынешний кризис.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 09.09.2008 21:20:39
Держатели уставного капитала, т.е. физические и юридические лица вписанные в Articles of Incorporation, как раз вполне замечательно отвечают по долгам, сверх активов компании. Мы ж не про ООО говорим, а про инкорпорированные компании. Так что продажа корпораций за отрицательные суммы, то бишь с доплатой - это вполне реалистично в нынешний кризис.

Цитата: avanturist от 09.09.2008 21:20:39

 

Я не в курсе буржуйского закона об акционерных обществах, но в нашем по-моему ничего такого не предусмотрено  :)

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 09.09.2008 21:20:39
Держатели уставного капитала, т.е. физические и юридические лица вписанные в Articles of Incorporation, как раз вполне замечательно отвечают по долгам, сверх активов компании. Мы ж не про ООО говорим, а про инкорпорированные компании. Так что продажа корпораций за отрицательные суммы, то бишь с доплатой - это вполне реалистично в нынешний кризис.

Цитата: avanturist от 09.09.2008 21:20:39

 

Это не так (в американском праве - точно, хоть правовая база в каждом штате своя; в англии это в принципе возможно).
1. Articles of Incorporation - это общий документ (регистрационное свидетельство) о регистрации для всех форм собственности, не только Joint-Stock (АО по нашему).
2. Акционер отвечает по долгам компании только в пределах своего вклада, т.е. стоимости своих акций (в т.ч. неоплаченных, при первичном размещении).
3. Компании с меньшими корпоративными требованиями дают не меньшую, а большую гарантию в отношении привлечении собственников к субсидиарной ответственности - Limited (ООО по нашему) могут принимать на себя дополнитлеьные обязанности и гарантии, а индивидуальные предприниматели (в т.ч. в товариществе) по умолчанию отвечают за свои деловые долги всем личным имуществом.

• +0.00 / 0

Цитата: Sheev от 10.09.2008 03:48:01
Это не так (в американском праве - точно, хоть правовая база в каждом штате своя; в англии это в принципе возможно).

Цитата: Sheev от 10.09.2008 03:48:01

 

Ну, спорить не буду по американскому корпоративному праву совсем не специалист. Хотя нюансы будут в любом случае. Не думаю, что в нынешних условиях американская "вертикаль власти" будет благосклонно взирать бесконечные заявки о банкротстве крупных корпораций. Наоборот - думаю, эта самая вертикаль попробует найти слова убеждения для тех, кто подрывает линию партии и правителства на сохранение рабочих мест. И не только слова.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 09.09.2008 20:54:30
И тут возникает интересный вопрос - если балансовая стоимость корпорации $1 млрд., а ее прямые долги равны $1.5 млрд., то за сколько можно впарить ее акции? По-моему, даже за $0 не получится - только с доплатой.

Цитата: avanturist от 09.09.2008 20:54:30

 

Не все так просто. Тут прямой связи нет. Пусть денежный поток больше, чем проценты по долгу. И второе - если долг обесценивается инфляцией , то денежный поток можно мерить в булочках , а их цена в каком-то смысле защищена  от инфляции. Так что Арабские шейхи не такие идиоты , как кажется - они покупают бизнес и рынок, а не мифическую балансовую стоимость.  8)

• +0.00 / 0

Цитата: DrAlex от 09.09.2008 22:13:24
Так что Арабские шейхи не такие идиоты , как кажется - они покупают бизнес и рынок, а не мифическую балансовую стоимость.  8)

Цитата: DrAlex от 09.09.2008 22:13:24

 

Арабские шейхи не ТАКИЕ идиоты. Но и до них начинает доходить, что их здорово развели на дорогой нефти, переводя всю их нефтяную выручку в сомнительную бумагу; теперь их будут разводить на дешевой нефти, а скоро под предлогом ущемления прав геев и лесбиянок будут просто бомбить на хер, чтоб поняли кто в доме хозяин. При этом страну, с которой у них есть ОБЩИЕ интересы, они пытались развалить всякими там Хаттабами, не к ночи будь помянуты. Они не идиоты, и у них еще будет шанс это доказать, занявшись своим предназначением - верблюдоводством.

• +0.00 / 0

Цитата: iStalker от 09.09.2008 20:27:29
А можно мне небольшой ликбез устроить: вот допустим компания Ч торгуется на бирже, акции ее были 10, упали до нуля.
В принципе, это же не говорит о том что компания стала банкротом? У нее есть кап.вложения, остатки на счетах, другие активы. Как акции влияют на эти материальные активы? В принципе никак. В чем тогда проблема?

Цитата: iStalker от 09.09.2008 20:27:29

 

"Красотку" с Джулией Робертс смотрели? Там популярно (для проституток) объяснялось: Ричард Гир приходит на биржу, скупает контрольный пакет акций (по цене, упавшей до нуля) а потом принудительно инициирует процесс банкротства. И кладет себе в карман эти самые кап.вложения, остатки на счетах и др.активы.
В такой ситуации компания не банкрот только, если до нее еще не добрались или это технически-юридически сложно (не зря же у Ричарда Гира главный компаньон был юристом)

• +0.00 / 0

Цитата: Шмухер от 09.09.2008 20:55:33
"Красотку" с Джулией Робертс смотрели? Там популярно (для проституток) объяснялось: Ричард Гир приходит на биржу, скупает контрольный пакет акций (по цене, упавшей до нуля) а потом принудительно инициирует процесс банкротства. И кладет себе в карман эти самые кап.вложения, остатки на счетах и др.активы.
В такой ситуации компания не банкрот только, если до нее еще не добрались или это технически-юридически сложно (не зря же у Ричарда Гира главный компаньон был юристом)

Цитата: Шмухер от 09.09.2008 20:55:33

 

Вы как-то плохо представляете себе процесс банкротства. Это же не о России фильм. Есть конкурсная масса, есть выплаты кредиторам разных очередей. Тем более что схема, озвученная в "Красотке" насколько я помню не сводилась к той что вы говорите. Там речь шла о покупке большой компании, которая столкнулась с проблемами, расчленении её на несколько более мелких, которые будут избавлены от этой проблемы и проданы по цене выше цены покупки. Что-то типа оптимизации бизнеса.

• +0.00 / 0

Цитата: isabsent от 09.09.2008 21:04:33
Вы как-то плохо представляете себе процесс банкротства. Это же не о России фильм. Есть конкурсная масса, есть выплаты кредиторам разных очередей. Тем более что схема, озвученная в "Красотке" насколько я помню не сводилась к той что вы говорите. Там речь шла о покупке большой компании, которая столкнулась с проблемами, расчленении её на несколько более мелких, которые будут избавлены от этой проблемы и проданы по цене выше цены покупки. Что-то типа оптимизации бизнеса.

Цитата: isabsent от 09.09.2008 21:04:33

 

Вообще-то объяснялись базовые вещи на примере "типа Гадюкино".

Дальнейший офтоп на тему технических аспектов банкротства можно обсудить в "финансовом ликбезе".

• +0.00 / 0