Большой передел мира
263,155,088 517,186
 

  Gangster ( Практикант )
04 янв 2013 22:51:13

Тред №510817

новая дискуссия Дискуссия  100

Цитата: FH
по форме неправы, а по сути да. удар по Ирану = энергетический голод в Китае. Вот он-то и есть главная цель удара.


Дам вам ссылку на свой пост из иранской ветки, где перечислены основные причины ПОЧЕМУ США не нападут на Иран:

Цитата: Duke Nuken
Гангстер, не могли бы Вы изложить еще раз причины, почему штаты не нападают на Иран? А то я не видел ваши предыдущие посты об этом, а было бы интересно.


Причин много. В своё время известный политик США Ричард Холбрук сказал в доверительной беседе Евгению Примакову (о чём последний и поведал прессе), что мол существует около десяти причин, почему США не нападут на Иран. Думаю, что главными причинами являются следующие:

1. США не хотят на десятки лет получить смертельного врага в лице персов. И если в Сербии, в Ираке, в Афганистане, в Ливии Штаты вместе с НАТО свергали по их мнению диктаторов, которые (Милошевич, Саддам, Каддафи и режим талибов) имели достаточно сильно против них настроенную внутреннюю оппозицию в стране, то в Иране подобного не наблюдается. Уже потому Штаты не смогут в Иране опереться на пятую колонну ввиду монолитности шиитов, которых в стране 90%.

2. По вышеуказанной причине война будет затяжной и длиться долгие годы, где придётся задействовать наземные войска, что приведёт к гибели многих американских солдат. Ну и Иран безусловно нанесёт ответный ракетный или какой ещё удар по всем базам США в ближневосточном регионе. Даже в Афганистане Штаты не могут справиться с горсткой талибов, а тут 70-ти миллионное государство фанатично настроенных шиитов.

3. Опасность ответных террактов, которые в ответ проведёт КСИР через разбросанных по всему миру мусульман. В своё время министр обороны Роберт Гейтс заявил в Конгрессе США, что если мол Штаты нападут на Иран, то и через тридцать лет на самой территории США будут ещё греметь взрывы террористов.

4. Опасность гибели Израиля, ибо как говорил в своё время бывший глава Совбеза ИРИ Али Лариджани США могут напасть на Иран лишь в том случае, если они хотят «получить Израиль в инвалидной коляске». Секретарь ВСНБ предупредил, что любое нападение на его страну будет для них равнозначно "засовыванию руки в пчелиный улей".

5. Опасность того, что Иран в ответ может поднять восстания шиитов в ближневосточных монархиях (союзников США), где миллионы шиитов, проживающие именно в нефтеносных районах этих стран заблокируют все энергоресурсы региона,, что может привести к падению тамошних феодальных режимов и к исламской революции против США и Израиля.

6. Опасность развала мировой и в первую очередь европейской экономики ввиду резкого удорожания энергоносителей, что в итоге приведёт к смене власти практически во всех европейских странах, которые (эти новые правительства) будут уже настроены чрезвычайно недружественно по отношению к США. Кроме того могу добавить, что все европейские страны попадут под полную энергетическую зависимость от России, на что, кстати, и Бжезинский уже указывал.

Другими словами напав на Иран, США в той или иной форме вынуждены будут уже воевать со всем миром. Конечно тем самым Штаты развалят и своих конкурентов и в первую очередь Европу и Китай, как и Индию с Японией и всей восточной Азией впридачу. Да только вот и сами США погибнут в этом же огне, так как с некого будет потом уже брать колониальных налогов ввиде фактически бесплатной поставки продукции в обмен на ГКО или инфляционные доллары. США же ведь сейчас живут лишь за счёт того, что оплачивают весь свой торговый дефицит новыми долларами и ГКО. А кто потом эти ГКО будет брать, если везде экономика будет разбита? Так что если США и могут начать войну против Ирана, то окончание этой кровопролитной войны от них (от США) уже зависеть не будет.
  • +1.17 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  FH ( Слушатель )
04 янв 2013 23:02:50


Можете еще дать ссылку на свой пост - что же американцы делают в Сирии и зачем?

Вы меня конечно извините, но Авантюрист на цифрах показал зачем США пришли в Персидский залив, что они имеют против Ирана, как Китай зависит от ормузского пролива и чем все это кончится.
Ссылку дать или сами найдете?
  • +0.16 / 9
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
04 янв 2013 23:28:23


Авантюрист ещё в 2007 году писал, что он не понимает ПОЧЕМУ США до сих пор не бомбят как Иран, так и Саудовскую Аравию, ибо для плана гипера это обязательно нужно было провести ещё тогда, а сам гипер в 2010 году. Как видите, всё пошло совсем другим путём. Кроме того и сам Авантюрист не раз тут на форуме заявлял, что мол его план по гиперу не обязательно будет Штатами проведён, и что мол это (план Авантюриста) лишь один из путей развития мировой истории.

Что касается Сирии, то я вам одну интересную ссылку приведу, которая сегодня промелькнула на сирийской ветке. Вы видимо также читали эту ссылку, ибо на той ветке бываете, но выводов соответствующих почему-то не сделали.

Тьерри Мейсан: ССА потеряла поддержку США

Французский публицист Тьерри Мейсан в статье, публикованной интернет ресурсом “Вольтер”, пишет, что так называемая ССА потеряла поддержку США. По мнению Мейсана, Соединённые Штаты решили перевернуть страницу и принести её в жертву. Они выдают ей нелепые инструкции, которые ведут контрас на верную гибель. За последний месяц из их числа погибло более 10000 человек. Одновременно в Вашингтоне Национальный Совет по разведке цинично заявляет, что в ближайшем будущем с “международным джихадизмом” будет покончено. Так что и другим союзникам Соединённых Штатов стоит задаться вопросом, а не предполагает ли новая пересдача карт и их принести в жертву?

Боевики всё ещё продолжают прибывать, но поставки денег и оружия прекращаются. Значительная часть международной поддержки приостановлена, так как на поле брани не видно никаких результатов. Обратный отсчёт уже начался. В разгар кампании по выборам президента, когда Барак Обама не принимал политических решений, его сотрудники сорвали Женевское соглашение. Но после своего переизбрания он провёл большую чистку во властных органах. Как и было намечено, генерал Дэвид Петрэус, архитектор войны против Сирии, попался в ловушку, которую ему расставили, и вынужден был уйти в отставку. Как и было намечено, руководители НАТО и противоракетного щита, выступавшие против соглашения с Россией, подверглись расследованиям по делам, связанным с коррупцией, и вынуждены были замолчать. Государственный секретарь Хиллари Клинтон выведена из игры. После того, как новая администрация Обамы будет утверждена Конгрессом, она представит в Совет Безопасности новый план поддержания мира в Сирии, и хотя французы и англичане не будут довольны этим решением, они будут вынуждены ему подчиниться, считает автор.
_______________

Могу вам ещё кое-что сказать. Всё дело в том, что углубление сирийского конфликта могло бы привести к глобальной суннито-шиитской войне, которую союзники США (феодальные монархии Ближнего Востока) точно бы проиграли. Смотрите пункт 5 моего предыдущего поста. Тем самым Запад полностью потерял бы ближневосточную нефть, а Европа попала бы под полную зависимость от России (пункт 6 моего предыдущего поста).  Итогом всего этого было бы то, что Америка навсегда вынуждена была бы уйти из ближневосточного региона, а Израиль прекратил бы своё существование как государство. Впрочем на это так же в своё время указывал Бжезинский в этом своём интервью - Бжезинский: США должны противостоять атаке Израиля на Иран

Все, что я говорю, это – не шутите с этой дурацкой идеей типа “мы их побомбим, и проблема будет решена”. Это фальшивое равенство. Китайцы все активнее участвуют в иранской экономике, потому что им нужна энергия, и они не будут нам особенно благодарны, если мы создадим конфликт в регионе. Он их также затронет. Какими последствиями этот конфликт обернется для мировой экономики – сложно предсказать.

И, говоря откровенно, я полагаю, что это будет скорее катастрофа для нас, чем для Израиля. – В краткосрочной перспективе скорее катастрофа для нас, а в долгосрочной – и фундаментальной катастрофой для Израиля, потому что если последствия будут такими, что в итоге нас вынудят уйти из региона, а это может случиться - по причине растущей динамической ненависти, и – не будем полагаться на иллюзии – конфликт распространится, мы останемся одни. Русские с нами не будут. Они же не дураки. Европейцы с нами не будут. Им не нравится быть на передовой конфликта по историческим причинам.

Разбираться придется нам. И если в конечном итоге нас вытеснят из региона, сколько, на ваш взгляд, Израиль продержится в регионе после того, как это произойдет? Пять лет? Десять лет? Так что, знаете, те, кто критикует меня за такую прямолинейную позицию, считают, что я выражаю антиизраильскую точку зрения. Они имеют право на свою демагогию. Однако я считаю, что это будет геополитическая катастрофа для нас в краткосрочной перспективе, и, если говорить об израильтянах, и для них самих.
  • +1.31 / 15
  • АУ
 
  rezkiy ( Слушатель )
05 янв 2013 13:52:57

Хм, а кто сейчас США в глазах персов? Друг?  :) Наряду с Израилем главный враг, куда уж больше.
А по поводу "оппозиции" - ну какая там оппозиция у Саддама была? Или у Милошевича? Смех один. А вот во время последних президентских выборов в Иране на улицы вышло ой как не мало народа. Ну да не мне Вам рассказывать.


Верно, если исходить из того, что Иран надо завоевать и поменять руководство. А вот если целью будет (гипотетически, ну да всякое бывает...) вбомбить в каменный век и тем самым вычеркнуть из раскладов - то больших проблем там нет. А повод... Ну повесят на Иран какой-нибудь терракт с ОМП, потрясут картинками и пробирками. И вся "прогрессивная общественность" будет требовать одного - принести радость демократии с помощью ракет и бомб.


Ну это не "опасность", а просто счастье. Под это дело гайки можно закручивать как угодно и под любую резьбу.


Вы правда верите, что Иран в одиночку (его мелкие шестерки не в счет) способен завалить Израиль? Не смешите.


Может быть. Хотя с другой стороны эффективность подобных "восстаний" под вопросом.


Спорное утверждение. При подобном удорожании есть как минусы, так и плюсы. Зависит от сопутствующих факторов.


Пардон, но не вижу связи. Вообще.

В целом я вообще-то поддерживаю Вашу точку зрения, что США на Иран не нападут (по крайней мере в ближайшей перспективе), вот только явно не по указанным Вами "причинам".
  • +1.59 / 30
  • АУ
 
 
  mvk ( Практикант )
05 янв 2013 19:46:56


А если посмотреть с другой стороны... Чем сегодняшняя ситуация амеров не устраивает... ??? Отжали Иран на 1 млн барр в день с рынка в свою пользу, остальную нефть заставляют из-под полысанкций в полцены... причем есть обоснованные подозрения насчет того, кому уходит вторая половина...

А если завтра удар... так при любом исходе санкции снимут (хоть при победе демократических персов с Брайтона, хоть при поражении от злобных аятолл, чтоб разблокировать Ормуз). Ну и... кто будет ограничивать иранский экспорт, или отдаст посредникам полэкспорта...  ???

Так что в принципе сегодняшняя ситуация амеров вполне устраивает... Ну и можно попиарится на иранской проблеме, по ПРО поторговаться, саудитам оружия ярдов на 100 впарить... В общем, чтобы торговать услугами по обеспечению безопасности, надо чтоб была опасность, но не очень опасная, чтоб поддавалась дозированию ну а ежели опасности нет нужно ее сконструировать с учетом описанных выше ограничений...
  • +1.24 / 19
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
05 янв 2013 22:11:56
.

В Ираке 60% шиитов проживает и 10% курдов. Все они всегда были в оппозиции к Саддаму. Ну а как только началась Вторая войнав Заливе, то персы быстро снабдили как шиитов, так и курдов оружием, чтобы навсегда стереть все кадры саддамовской партии Баас. Что касается Сербии, то кто голосовал за Коштуница, все были в опозиции у Милошевича. Потому Коштуница и стал президентом Сербии, победив на выборах самого Милошевича.



Во время последних президентских выборов в Иране оппозиция на своих демонстрациях не требовала смены нынешнего исламского строя. И хоть Мусави с Карруби и вывели на улицы миллион человек, так Ахмадинежад при поддержке аятоллы Хаменеи вывел двадцать миллионов, среди которых было 12 миллионов переодетых в штатское басиджей. Ну это как штурмовики СА Третьего Рейха, собирающиеся по свистку своего вождя. Да и потом - кто такие Мусави и Карруби? Один был премьер-министров во время  Хомейни, второй возглавлял КСИР, но оба вешали контреволюционеров на фонарных столбах. Какая это оппозиция?



Не повесят на Иран никакой теракт, ибо Штатам война это не нужна по вышеуказанным мною причинам, которые одновременно все сразу сработают, а не по отдельности. Ну и по причине ответных терактов в частности. Персы уже двух президентов США (Рейгана и Картера) поставили на колени, когда взяли в Тегеране весь их дипломатический корпус в заложники. Чего тогда амеры войну не начали? Наоборот Рейган не только восемьмиллиардов долларов персам отстегнул, но даже ещё и поставил Ирану новейшее вооружение по программе Иран-Контрас, что чуть было не стоило ему президентского кресла. Так и в этом случае тоже возьмут. Миллионы американцев по свету гуляют и все они потенциальные заложники. Такие же неудачи преследовали американцев и в Ливане, когда шиит-камикадзе въехал на грузовике с динамитом в казарму западных войск, где погибло более 300 их солдат. И что? Рейган начал бомбить Ливан? Наоборот - перестал, ибо как США, так и Франция с Италией тут же вывели все свои войска из Ливана.



В одиночку Иран никого валить не будет. Для этого есть Хамас в Палестине, Хезболла в Ливане и миллионная армия Мэхди в Ираке, которые точно будут драться насмерть. Ну и ещё есть миллионы шиитов, живущих в странах арабских монархий, причём именно там они живут, где у арабов вся их нефть лежит. Персам достаточно раздать лишь оружие повстанцам, как он в своё время раздал оружие иракским шиитам и обучил тамошних боевиков, то сразу же начнётся новая исламская революция с приветом от Хомейни. Почему до сих пор ещё стоит власть Аль-Халифа в Бахрейне, где 75% шиитов живут? Или почему ещё не развалилась Саудовская Аравия, хотя в обоих странах периодически происходят восстания шиитов, а лидеры этих шиитов прямо говорят, что за ними стоит Иран? А потому, что команды ФАС из Тегерана ещё не поступало. Ну а поступит такая команда, так режим Халифа в Бахрейне сметут за один день. Сауда правда сразу не уберут, но всей его нефти лишат также за какие-то дни, тем самым фактически подписав Саудам смертный приговор.
  • +0.87 / 17
  • АУ
 
<< Тред №510816
Тред №510818 >>