Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,417,771 12,952
 

  Shiiva_ ( Слушатель )
10 сен 2008 11:03:49

Тред №51112

новая дискуссия Дискуссия  349

Ага...

Есть опасения, что Севастополь может стать для России новым портом приписки
("The Times", Великобритания)
Кэтрин Филип (Catherine Philip), 10 сентября 2008

...
Даже многие руководители этого альянса (НАТО) согласны с тем, что интересы реальной политики требуют соблюдения права России на доступ к Черному морю. А в связи с этим возникает перспектива, что Украине придется передать данный полуостров в руки русских еще до того, как будет рассмотрен вопрос о ее членстве в НАТО.
...

http://www.inosmi.ru…43899.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  ursus ( Слушатель )
10 сен 2008 11:14:58


Пфффф... фигасе...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  mvk ( Слушатель )
10 сен 2008 11:31:46

Ну и что тут удивительного. Помнишь, я писал, что нам выгоднее вести дело к отделении Галиции от Украины, так вот они понимают, что им выгодно отделить Крым от Украины.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Кашалотик ( Слушатель )
10 сен 2008 18:49:37



"Они" это "понимают" с после 2004 года. Идею весной 2007 г. тестировали на украинских/русских форумах (если кто забыл, это когда пошла тогдашняя разборка ВР-през). Так, на севинфо тролли усиленно интересовались - а чего вы, мол, терпите, отделяйтесь. То есть у каждого есть соблазн избавиться от "критической добавки", которую каждый понимает в меру своей испорч заинтересованности (для нас лишняя Галичина, для них - Крым (или Крым-Донбасс)), и получить приз - все остальное.

Но мое мнение - эта идея ложная ("каждая проблема имеет одно очевидное простое и неверное решение" - вот тот самый случай). И дело даже не в нашем интересе получить всё (всё получить - ПМСМ - сразу не получится). Просто как только от Украины начнет уходить Крым, поднимется и Юго-Восток. Поскольку его нынешняя пассивность основана на идее, что "Россия нас не возьмет", а исторический опыт русского народа связан с решением "вопросов истории" через инструмент русского государства. Внутри чужого государства защитить свой интерес русские не пытаются - и не знают как (нет исторического опыта (точней, опыт исключительно неуспешен)), и не верят в успех (инструмент чужой). Так вот, "решение по Крыму" будет означать, что инструмент русского государства наконец заработал, и народ будет требовать, чтобы он работал и на них тоже (т.е. не только на Крым, но и Новороссию, Слобожанщину и тд). Вот Центр Украины это не воодушевит, и русскоязычный Киев в Россию проситься не будет.

В принципе, вроде бы не стОило об этом писать - русские форумы (и Севинфо, и наш), как показывает хотя бы помянутая статья, на Западе изучают внимательно. Логичнее было бы внушить идею, что все обойдется одним Крымом (а остальным типа удастся поживиться), а потом обрадовать описанной выше приятной неожиданностью. Но в общем, уже проехали. Все равно "наши партнеры" будут обострять, все равно попытаются разыграть Украину и все равно нарвутся. И обратно, нам один хрен придется иметь полномасштабный всеукраинский конфликт, так что секреть не секреть, по-другому не будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
11 сен 2008 10:18:53

Проблема заключается в том, что они не просто хотят отдать Крым России (даже вместе с юго-востоком), они хотят "продать" его России, а мы считаем, что заберем все и бесплатно (может без Галиции, ну и фиг с ней). Помнишь, в 2004 Львов попытался заявить об автономизации, так амеры заткнули западенцам рот на раз. Так что эта стратегия "убрать лишнее и забрать остальное" действует и потихоньку начинает приносить результаты. Я писал где-то тут ранее о происхождении элитных групп на Украине. Вот по ним игра и идет. Параллельно идет общее отсечение Украины от ЕС и НАТО. Так что, можешь считать, что тот кто выдвинет лозунг об автономизации куска, де-факто признает, что проиграл драку за все остальное.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  creo ( Слушатель )
14 сен 2008 07:36:06


По поводу пассивности Юго-Востока.
По-моему весь потенциал активности просто но эффективно гасят Янукович и Ко. Как по-вашему должна проявляться эта активность? Люди должны выйти на улицы и начать крушить макдональдсы? Это тоже кто-то должен организовывать, народ к сожалению не организовывается по астральному импульсу из космоса. Это не бездействие Юго-Востока, это бездействие лидеров Юго-Востока. Насколько бескорыстно они бездействуют это другой вопрос (хотя и немаловажный).
Пассивность эта стыдливо прячется за одну очень подлую штуку, которую я называю смещением нормы. Чтобы долго тут не разворачивать это понятие, скажу просто, что из-за этой штуки те действия которые необходимо делать, выглядят слишком радикальными.

По поводу Киева.
Была хорошая статья на warandpeace по этому поводу, суть которой в том, что вся эта куча "историков", дипломатов, политологов и прочих украинизаторов останется не у дел. Да и простые киевляне осознают себя как столичных жителей и нехотят с этим расставаться, потому и голосуют большинством за оранжевых. На самом деле Киев - это самый больной вопрос.

По поводу спора - откусить Крым или ампутировать Галицию.
Я уверен, что очень не правильно рассуждать только о важности географического расположения Крыма. Важнее другое. Внедрен и очень хорошо усвоен термин "дружественный/братский народ". Дружественный народ - это осетины, а Юго-Восток и Крым это не дружественный народ, это тот же самый русский народ. В чем отличия-то? Один язык, одна культура, одна история, да и внешне ни кто различить не сможет. Можно конечно понаходить множество мелких местечковых отличий, так этих отличий можно найти не меньше внутри разных областей России. Хотите сказать, что мол и на востоке щирые и свидомые водятся? Так ведь и в России хватает толерантных и общечеловечных.
Вот наверняка сейчас многим очень хочется напомнить про референдум о независимости. В соседней ветке не раз ссылались на тот факт, что еще советский народ очень перемен хотел и большинством голосовал за эти перемены. Неискушенному политически народу Украины (тем самым хирургам которые не висят на политических форумах), просто подсунули перемены в комплекте с отделением + необходимая пропаганда. Это был такой же обман, как и конституция с украинским гос. языком. И вообще вы действительно уверенны, что судьбу Украины решил народ, а не более узкая группа людей?
Поэтому говорить о том, что мол Крым бы пригодился, а остальное там уже само может быть как-нибудь, ПМСМ вообще очень не правильно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Слушатель )
14 сен 2008 21:07:47

две недели как приехал с этого самого Востока.. ИМХО, нефиг там гасить. Потому как активности подспудно даже не видно.
После "рыжего мятежа" народ стал политически пассивным даже на западе и в Киеве, где традиционно люд на подъем гораздо легче. Восток - дело тонкое (с), как обычно. Народ работает, и все эти площадные базары массы уже не привлекают. 29 августа Юлька приезжала в Луганск, устроили традиционный балаган - загородили центр города кордонами, сцена на театральной площади, фейерверк и концерт до и после ее выступления..
КТО ЕЕ СЛУШАЛ? народ, кто пришел, пришли ради концерта (молодежь), фейерверка и далее по списку.. а она, все равно ничего нового не скажет с трибуны.
Народ не бездействует - сознательное население работает, недаром даже совсем убитые заводы пытаются сейчас раскачать.. Призывы, типа выйти на улицы, уже настолько достали тут, что даже отторжения не вызывают - просто автоматический игнор. Народ на Луганщине не надо агитировать за Россию. Там и так давно уже большая часть населения живет за счет того, что Русские деньги позволили оживить промышленность. И Люди прекрасно видят, кто и чего им своими действиями сулит.
На востоке Украины если и будет, в случае чего, пятая колонна, то это будут те 5%, которые в силу какого-то перекоса мозгов, стали свидомитами. Остальных уговаривать не надо, их так бардак во власти достал, что тот, кто станет наводить порядок твердой рукой, будет иметь любую поддержку, ИМХО.
А среди наших, местных, клоунов я способных на это не вижу. Даже тетя Ю тянет по мировоззрению максимум на бургомистра, а никак не на признаваемого верховного правителя..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  creo ( Слушатель )
14 сен 2008 21:39:54


А в чем собственно противоречие? "Любая поддержка" и есть тот самый потенциал активности, который гасится. Я не утверждал, что активность есть.
А по поводу Тимошенко, так кто ее в донбассе вообще будет слушать после речей типа "обнести колючей проволокой".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Слушатель )
14 сен 2008 23:15:10

Да, ничего там не гасится. Народ в большинстве за Россию, не скрывает этого, но и "на майдан" не лезет. Просто понимают, что излишний энтузиазм снизу используется верхами совершенно не так, как низы ожидают - "майдан 2004" и последующие движения  это продемонстрировали наглядно. Мы урок усвоили. Как там в песне поется:

Но опять играет марш,
Опять вопит главарь.
И колонны дураков
Восходят на алтарь.. (с) Ария
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Онегин ( Слушатель )
14 сен 2008 21:58:09


Как пишет Авантюрист не надо меня подгонять.
Будет Вам активность и народ на улицах будет. Все будет.
Сегодня нет пока смены власти, пока не пришел пушной зверек.
А вот когда эти события произойдут, а произойдут они ИМХО одновременно, тогда все и будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Слушатель )
14 сен 2008 23:09:24

Нет будущего кроме самого светлого и Авантюрист пророк его...  ;D

ИМХО, конечно, но активности в данном случае будет минимум. В смысле минимум по ходу процесса, т.к. ИМХО все будет быстро и с минимумом внешне заметных телодвижений. А вот потом будут и дифирамбы, и заявления и массовая поддержка..
Для того грузин с треском и дымом оттрамбовали, чтоб пары спустить тем у кого говна самые высококипящие, опять же ИМХО.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №51111
Тред №51113 >>