Тред №511542

Добрый вечер, а точнее ночь. Всех православных и сочувствующих форумчан с праздником  Читаю авантюру давно, особенно военные и политические ветки,  так что если вы меня не знаете, это не значит, что я Вас не знаю  ;) Пишу по памяти, если что, поправите.  :) Вообще вопрос о происхождении Рюрика это уже давно самый идиотский вопрос в русской истории, который просто достал всех историков, в том числе своей бессмысленностью. Кажется еще Ключевский говорил, что норманнский вопрос (то есть вопрос о происхождении Рюрика, слов "Русь", "Русский") - это патология. Вот почему. Тезисно.
 1) Государственность      восточных славян ( русских) сложилась независимо от национального происхождения Рюрика в результате деятельности самих славян, точнее сначала союза славянских и финноугорских племен (мы помним из повести временных лет, что Рюрика позвали словенцы - Новгород, кривичи - Псков, чудь и меря).  Славяне сами создали свое государственное образование (слово государство появится гораздо позже и соответственно называть Древнюю Русь государством можно только условно).
 2) Раз позвали Рюрика с дружиной княжить - значит должность князя уже существовала ранее, то есть до Рюрика  ;)  Из этого следует, что важнейшие государственные институты князь, дружина, вече,  созданы самими славянами и уж точно до Рюрика.  
 3) Рюрик абсолютно мифическая личность. Его существование кроме как в повести временных лет и первом летописном своде (написаны в лучшем случае через 150 -200 лет после Рюрика), не подтверждается никакими другими, в том числе и иностранными источниками, но и не опровергается. Нам ничего о нем не известно, не известно где точно он родился, русские летописи лишь однозначно указывают, что он и его дружина "русь" - варяги, то бишь норманны.
4) У скандинавов государственность возникла не раньше чем у русских, то есть они не могли принести славянам, то чего у самих не было.
5) Рюрика позвали под выполнение конкретных функций - судить и воевать. Самая хорошая аналогия в современности - наемный управляющий. Причем за невыполнение возложенных обязанностей или плохое выполнение, могли и уволить, то есть по тем временам это - изгнать или убить, ну не было у Рюрика и дружины, и не могло быть каких-то супер полномочий.
6) Чем отличился Рюрик во время своего правления? Если честно, хрен его знает, о его подвигах нам ничего не известно, княжил в свое удовольствие и видимо призвавших его племен, родил Игоря, похоронен в Рюриковом городище. Это че биография основателя? С кем он крупно воевал, кого победил, объединил?? Больше всего это напоминает трудовую историю служаки. То есть он хорошо выполнил поставленную перед ним задачу и все.
  Короче, государство нельзя принести, подарить, создать за раз, это всегда длительный процесс, в ходе которого общество само должно созреть для образования государственных институтов. То есть, при любом раскладе русские сами создали свое государство, сами его обустроили и сами его защищали (в том числе и с привлечение наемников). Это принципиальный момент и на этом надо ставить жирную точку. Национальность же Рюрика, руси (дружины с которой прибыл Рюрик), происхождение слов "Русь" и "русские" (как название государства и национальности) имеют сугубо прикладное и вторичное значение, хотя это и очень интересно.
 зевая Ну а, теперь доставайте тапки, коротко выскажу основную на сегодняшний день НАУЧНУЮ версию происхождения Рюрика. Так вот, современные ученные предполагают, что Рюрик - норманн, то есть викинг, так же как и основная часть его дружины. Слова "Русь", "русские" вероятнее всего произошли от финского "руось" - грести, как до сих пор финны называют шведов.  Дружина Рюрика как известно плавала на весельных судах. А реки - был основной и порой единственный способ передвижения по древней Руси. Других вариантов, имеющиеся источники, нам практически не оставляют  :) Могу привести более менее вменяемые доказательства этой гипотезы (есть три совершенно убийственных доказательства, которые просто не чем крыть и о которых общественности почему-то ничего не известно), а также ссылки на отличные исторические видеолекции, а также передачи (оказывается они у нас на телевидении есть) где подробно и интересно разжевывается этот вопрос.  
 А Задорного вы не смотрите, он шутник-то не очень, а историк он НИКАКУЩИЙ, апофеоз невежества.
 З.Ы. Справедливости ради, уж совсем принижать роль норманнов (викингов) в становлении русской истории тоже не стоит (ну это в продолжении того, что Рюрик ничего не сделал). Вот например, после смерти Рюрика, пока его малолетний сын Игорь (очевидное скандинавское имя Ингвар) рос, княжить стал родственник Рюрика - Олег ( скандинавское имя Хельг или Хельги). Так вот, этот Олег то стал Вещим, и вполне себе определил ход русской истории. Для начала он захватил Киев убив, внимание, Аскольда и Дира (имена ну явно не славянские ), освободил киевлян от хазарской данической зависимости  ::), а потом поехал южнее и прибил свой щит не много не мало на ворота Константинополя, мощнейшей империи того времени. То есть, вот он то по легенде объединил Киев и Новгород и фактически создал Древнюю Русь, а затем еще нахлобучил Константинополь.  Хотя впрочем Вещий Олег личность тоже мифическая и легендарная, от слова легенда.  В византийских источниках об этом походе Олега ничего не известно.  То есть как Рюрик ,так Олег вполне былинные персонажи. А следующие за ними Игорь, Ольга (Хельга) и их сын впервые на арене русский князь со славянским именем Святослав гораздо более реальные. Поскольку о них мы знаем из других источников. Так например и Ольга и Святослав известны в Византии, но это уже совсем оффтоп.