Тред №513083

Цитата: Hroerekr
 Вот - вот, где-то в 8-9 веке открылся торговый путь из Балтики через Днепр в Византию, а после того, как Святослав грохнул Хазар в 9 веке, то еще и второй путь из Балтики через Волгу в Каспий, а оттудовы в Азию и Арабский восток.

По моему вы немного страдаете историческим славяноцентризмом.
Хазарский каганат был крупной торгово-земледельческо-кочевой конфедерацией с многочисленными городами. Одним из столпов которого и была торговля между Арабско-персидским миром и Балтикой. Не зря же евреи приорели в каганате настолько большую силу, что протолкнули иудаизм государственной религией.
Торговый путь по Волге появился одновременно, если не раньше днепровского.
Кроме серебряных монет о появлении торговых путей можно судить по ракушкам каури. Где-то с 8 века эти ракушки из Индийского океана становятся эквивалентом денег у финно-угорских народов Поволжья, становятся частью национального костюма и находятся в захоронениях.

Цитата: Hroerekr  Вот на этих путях и появилась Русь. Все древние русские города - узловые точки на этих путях, что потом и обусловило Золотой Век Руси. А варяги, получаецо, пытались эти пути контролировать (скандинавы были известными воинами и торговцами-эпоха Викингов в Европе), для чего стали объединять земли, заселенные земледельцами славянами (Новгород-Смоленск-Киев) и которые уже сами достигли предгосударственного состояния с двумя центрами в Новгороде и Киеве. Взаимоотношения варягов со славянами оказались настолько тесными и близкими, что варяжская династия быстро стала славянской и постепенно появилось огромное по тем временам славянское государство (точнее некий союз городов-государств или политий) Древняя Русь.   Вот такое ИМХО

А мое ИМХО - основная проблема норманнистов и антинорманнистов в том, что они считают варягов моноэтнической группой.
Там же скорее всего был полный интернационал. Что-то типа пиратов Карибского моря. Которые кроме разбоя промышляют еще и торговлей, охраной и наемничеством.
Этим и объясняется большое количество доводов как за скандинавов, так и западных славян.

Ситуация осложняется еще и тем, что экспансия славян в Восточную Европу началась относительно недавно, в 6-7 веке, и кроме восточных славян  вдоль торговых путей был еще представлен дославянский субстрат - восточные балты, финно-угры, иранцы. А также восточные германцы, не ушедшие в Империю - остатки готов и их союзников (гепиды, герулы, тайфалы, руги, скиры).

Задорнов в своем фильме не упомянул еще о двух доводах против норманнистской теории.

1. Упоминания в арабских источниках о русах. В них говорится что центр русов находится на большом острове (по описаниям Рюген), где находится город с большой статуей местного бога. У русов развит культ лошади и они татуируют все тело.
По описаниям на скандинавов никак не похоже. Скорее западные славяне или балты.

2. В скандинавских сагах есть целый цикл повествований о войнах с русами или русскими. Причем время повествования - скорее всего 7-9 века, ареал проживания русов - приморские районы и вдоль рек, но недалеко от моря. С Киевской или Новгородской Русью не коррелируется.

Т.е. изначально русы были западными славянами или еще не полностью ославянившимися западными балтами и цельтральноевропейскими кельтами, селившимися на реках вдоль торговых путей. Занимались охраной факторий и сопровождение судов, а также сбором дани с местных племен.
Постепенно в процесс стали втягиваться и датчане со скандинавами, а также финны с ливами.
В то же время происходило сближение с местными племенами.

Параллельно русам шла масштабная миграция славян двумя потоками.
С Польши - словене, кривичи, вятичи, радимичи и дреговичи.
С Дуная - поляне, древляне, северяне, волыняне и белые хорваты.

По сути до прихода Рюрика славяне уже ассимилировали дославянское население на днепровском пути и построили пока еще рыхлую конфедерацию. Но тем не менее это уже были протогосударственные образования - племенные союзы со своими князьями, элитой, городами.

Появление Рюрика ничего принципиально не изменило. Больше символ.