Тред №513159

Цитата: Hroerekr Были пруссы - балты. Возможно выделились от праславян. Жили на южной балтике. Но почему именно они варяги???

С пруссами тоже вопрос неоднозначный. По современной классификации это западные балты. Но язык их где-то на полпути от восточнобалтского к славянскому.
Есть даже версия что славяне выделились из западных балтов всего в первых веках ХЭ. После того как готы разделили единый когда-то западнобалсткий ареал. Юго-западная часть этих балтов смешавшись с иранцами, фракийцами и кельтами и стала основой славян.
В пользу этого говорит близость славянских языков и большое количество иранских заимствований. В раннем средневековье язык был практические един. Балтские же языки очень сильно различались друг от друга. Что свидетельствует о более раннем разделении.
Кроме того до 6 века нет никаких упоминаний о славянах, и нет привязки славян к какой-то археолгической культуре.

С пруссами есть еще один момент. Самые восточные известные балты - голядь. Обитали к западу от Москвы. По языку они были ближе к пруссам, чем к более близким собратьям - ятвагам, литовцам или латгалам.

Цитата: Hroerekr То есть варягами признаем кого угодно, но только не скандинавов, религия не позволяет?  

В том числе и религия. В конфликтам между тяготеющим к христианству югом Руси и языческим севером варяги всегда были на стороне язычества.
Непонятна такая забота скандинавов о чистоте славянской религии.
Да и ассимилировались они слишком быстро. В западной Европе викинги (норманны) веками сохраняли обособленность от местных. А тут буквально за одно поколение полная ассимиляция. Нигде в Европе викинги не имели такого характера взаимоотношения с местными, как на Руси.
Да и привязка названия (руотси -> русь) слишком уж притянута.
Как-то не складывается пазл.

Цитата: Hroerekr
Но вот фины то здесь причем? они же еще с пальмы не слезли живут вполне себе в первобытном обществе, охота, рыбалка, в отличие земледельцев славян и скандинавов. Нет, фины участвуют как сторона при договоре с варягами, но потом исчезают. Появляются же в летописи уже как податное у русских (славян) население. Как субстрат они несомненно есть, но как сторона, как активные участники создания Русского государства, не знаю. Просто не знаю. Ливы - это балты?, но там ведь куча мелких племен, которые заметно отстают от основных участников забега, то есть славян, какова их роль? Балты с пальмы слезут позже и в вступят в строй в 11-12 веках, нет?

Балты и финны разные были.
Ливы - это финно-угорский народ. Причем по языку ближе к финнам, чем к соседним эстонцам. Предположительно перебрались из Финляндии и заселяли прибрежье Рижского залива и низовья Зап.Двины. Специализировались в том числе на торговле. С них начинался (или заканчивался, с какой стороны посмотреть) речной путь.
Присутствие финнов у варягов фиксируется археологией и генетикой. С генетикой непонятно - то ли сами финны были, то ли остатки финно-угорского субстрата в скандинавах.
Но тем не менее.
Западных же балтов ассоциируют с венедами. С древних времен "сидевших" на торговле между Балтикой и Средиземноморьем.
Вполне возможно что название идет от венетов - древнего народа, родственного этрускам, жившего в районе Венеции. Специализировались на торговле с финикийцами. Вероятно венетские переселенцы растворились в местных балтах и дали название