Большой передел мира
263,210,415
517,267
|
Удаленный пользователь |
| 12 янв 2013 23:58:36 |
Тред №513810
новая дискуссия Дискуссия 99
Американцев ни в коем случае нельзя недооценивать. Это очень сильный, безпринципный, коварный и беспощадный враг. Вспомните Хиросиму, Нагасаки, Дрезден... И ведь, что самое интересное. Прошёл миг с точки зрения истории, а япошки уже забыли,кто их отоварил ЯБ, виимо думают что это мы ( по-моему у них проводились опросы на этот счёт среди молодёжи ), не смотря на Дрезден, пиндосы обвиняют нас в бомбёжке Таллина, хотя там гибло мирное население, а в Таллине бомбили порт с кораблями немцев, и потери в Дрездене на 2 порядка выше... Так что, как говорится, лучше перебдеть...
Отредактировано: ЕРЕМЕЙ - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (10)
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 янв 2013 01:00:09 |
Цитата: ЕРЕМЕЙ от 12.01.2013 23:58:36
Дрезден, как и некоторые другие чисто гражданские немецкие города, американцы бомбили с определённой целью, а именно с целью сломить боевой дух немецких солдат на фронтах. Всё дело в том, что Дрезден, как и Кёльн и некоторые другие немецкие города, которые также бомбили американцы, в конце войны стал центром, где скопились сотни тысяч беженцев со всей Германии. Многие немецкие солдаты знали, что их семьи тоже там находятся. И вот как такой солдат будет позже воевать, если он узнавал, что Дрезден или какие другие города, где находилась его семья был стёрт с лица земли американской авиацией. Я видел художественный фильм "Дрезден", снятый по рассказам очевидцев. Это что-то страшное: Dresden Der Film Teil 1
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 13 янв 2013 01:09:12 |
Цитата: Gangster от 13.01.2013 01:00:09
Дрезден должен был войти в советскую зонку оккупации это одна из основных причин бомбежек.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 янв 2013 01:34:24 |
Цитата: teslatank от 13.01.2013 01:09:12
В том то и дело, что не эта была основной причиной американских бомбардировок чисто гражданских городов. Американцы ведь не только Дрезден бомбили, но и Кёльн, Любек, Бремен, Гамбург Штутгарт и другие немецкие города, которые позже находились в зоне оккупации именно западных войск. В своё время, когда Гитлер начал Арденское наступление и чуть было не сбросил англо-американцев снова в море, то Рузвельт готовился применить ядерное оружие в Германии, ибо уже в конце 1944 года американцы вплотную вышли на создание атомной бомбы. Подробно об этом написано в книге Миссия «Алсос». Однако позже атомные бомбардировки Германии заменили на бомбардировки летающими крепостями, эффективность разрушений которых были не меньше Хиросимы и Нагасаки.
Американцы вспомнили про «русскую бомбежку Таллина»
В листовках, которые разбрасывала британская авиация над территорией Германии в 1944 году, были слова командующего бомбардировочной авиацией Великобритании Артура Харриса: «Мы выбомбим вас - один город за другим, мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее... Мы будем безжалостно вас преследовать. Город за городом - Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Гамбург. Этот список на уничтожение будет нами только пополняться». Британская авиация, а вслед за ней американская приняла официальную доктрину на уничтожение мирных жителей и жилых кварталов немецких городов. Гамбург - 45% города стерто с лица земли. Кельн - 65%. Магдебург - 90%. Бинген - 96%. В списке разбомленных Штутгарт, Хемниц, Дессау, Дрезден... Общие потери мирного населения Германии от бомбежек союзников составляют, по минимальным оценкам, 600 тысяч человек. Из них 70 тысяч - это дети.
Англичане и американцы, которые тычут нас носом в бомбардировку 1944-го, методично уничтожали немецкие города, в том числе совсем маленькие, построенные еще в раннем Средневековье, где не то что военных заводов, а даже просто военных не было. Город Вюрцбург, где самое крупное предприятие - пивоварня, бомбили 16 марта 1945 года. Мотивировка - «над городом сформировались идеальные атмосферные условия для бомбардировки». За одну ночь в условиях идеальных атмосферных метеоусловий город был стерт с лица земли.
Но союзники бомбили не только немецкие города. 14 февраля 1945 года воздушными силами США на жилые кварталы Праги было сброшено 152 тонны бомб. Сотни погибших мирных жителей, более тысячи раненых, разрушенные памятники архитектуры...
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 янв 2013 01:40:58 |
Цитата: Gangster от 13.01.2013 01:00:09
Ганстер, а Вы представляете, сколько советских солдат, проходя по покорённым немецким городам, точно знали, что их семьи замучены ? И теперь представим гипотетически, что немецкий солдат, потерявший семью в Дрездене, с боями попадает в США. Ну вот рулетка так выпала. Сколько американских гражданских он замочит , если в России он их косил целенаправленно направо и налево ? И теперь, эти общечеловеки, обвиняют Красную Армию в (якобы ) изнасилованиях, голоде гражданских и т.д. ОДНОЗНАЧНО - судьба бриттов !
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 янв 2013 04:04:46 |
Цитата: ЕРЕМЕЙ от 13.01.2013 01:40:58
Это всё верно, что вы пишете. СССР потерял во время войны больше всех и в том числе гражданского населения. Только вот советское командование не действовало в отместку немцам подобными же методами, как зверски действовали в конце войны англо-американцы. Командование решало бомбардировками (авиацией или артиллерией) лишь военные задачи, но никак не задачи беспощадного истребления гражданского населения. Единственный город, который крупно пострадал во время войны в результате артобстрела советских войск, был Берлин, ну ещё Кённигсберг. Только вот даже там город брался как военный, а не как гражданский объект, ибо засевшие там гитлеровцы бились насмерть, продлевая дни жизни своему фюреру. Американцы же, как и бриты, просто налетели, отбомбились по гражданским целям, но брать боем города своими наземными войсками они не решались. Потому они и потеряли так мало во время войны в отличии от СССР и той же Германии.
ДОПОЛНЕНИЕ
Кстати, точно таким же образом в корне отличаются и действия современного российского командования от действий англо-американских войск. В войне 08.08.08 не было замечено ни одного действия российских войск по уничтожению гражданского населения артиллерией или авиацией. Цхинвали просто взяли в танковое кольцо, а уже дальше были задействованы пехотные подразделения. В тоже время у англо-американцев остался один и тот же почерк - бомбардировка с воздуха Сербии, как и Ирака (где были применены даже фосфорные бомбы в гражданских кварталах во время восстания шиитов), или там Афганистана с Ливией, но ни в коей мере применение наземных войск. Ибо там потери среди солдат, а соответственно и трудности на каких-либо выборах (парламентских или президентских). Наземные войска США и страны НАТО применяют лишь тогда, когда они на все 100% уверены, что там дело почти без потерь пройдёт. Да и вообще, если бы на месте России в войне 08.08.08 были бы США, то они (США) просто сравняли бы Тбилиси с землёй. Tут уже кто-то на ветке дал ссылку на то, что НАТО планирует в будущем использовать как наземные войска отряды местного национального назначения. Это уже и в Косово, кстати, изначально планировалось. Ну как сейчас в Сирии боевиков, набранных из неизвестно откуда, используют.
|
|
krosteanias ( Дилетант ) |
| 13 янв 2013 12:25:07 |
Цитата: Gangster от 13.01.2013 04:04:46
Ну и какие ВОЕННЫЕ задачи решали при бомбардировке Берлина в 1941 году? Не знаешь истории, а умничаешь.
|
|
Alexey_1973 ( Слушатель ) |
| 13 янв 2013 13:27:29 |
В 1941 по всем прикидкам до конца СССР оставалось недолго. И те налеты носили пропагандистский характер.
С учетом сброшенных АЖ 36 тонн, говорить вообще не о чем. Немцы, конечно, удивились и не сразу поняли, кто их бомбит...
Если верить Вики (а глубже копаться лень) союзники на Берлин сбросили 67,6 ТЫСЯЧ тонн
PS Есть очень большое подозрение, что так они воюют из-за совершенно других целей. Если у наших цель была победить, то у них цель - заработать. В этом случае, цель достигается тем лучше, чем дольше идет война и чем больше при этом тратится боеприпасов.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 13 янв 2013 13:47:37 |
Та отчаянная бомбардировка была связана с проблемой применения химического оружия.
Немцы удивились, но всё поняли.
У них в экспертах не интернет-блоггеры были...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 15 янв 2013 01:41:39 |
Это было лишь исключение из правил, которое подтверждает и само правило. Примерно тоже самое предприняли и американцы после нападения японцев на Пёрл-Харбор, когда по приказу Рузвельта послали свои бомбардировщики бомбить Японию, которые даже и вернуться не могли и дотягивали позже лишь до Китая, если у них там горючее вообще хватало до него (до Китая) дотянуть.
Однако повторяю, что советское командование во время войны не ставило своей целью уничтожения гражданского населения Германии. Почему? Ответ тут прост - коммунисты всегда исходили из принципа пролетарского интернационализма. Национал-социалисты граждан бомбили, они даже Роттердам разбомбили, хотя город сдался ещё до бомбардировки. Демократы тоже бомбили, а вот коммунисты ковровыми бомбардировками гражданского населения не занимались. Я читал многие доклады советских командиров по взятию некоторых деревень в Германии, где заседали немецкие войска. Только вот обычно там проводили ювелирную обработку по вытеснению противника с территории, но не сметали все эти деревни с лица земли. Более того - я видел эти немецкие деревни уже сейчас, где старые дома бюргеров того времени, построенные ещё в начале двадцатого века, вообще не пострадали. Тем более, что после Ялтинского соглашения Советам уж точно был договорён с Западом делёж территорий. Зачем им нужно было бомбить немецкие города, озлобляя местное население, когда там планировалось установление социализма? Это был политический вопрос и потому так.
Угу. Что такое Бельгия? Французское Конго
Французское Конго (фр. Congo français) — французское колониальное владение в Центральной Африке, существовавшее в конце XIX — начале XX века. В 1880 году французы начали освоение бассейна реки Конго с заключения договоров о протекторате над прибрежными племенами. С 1882 года Либревиль стал административным центром французских колониальных владений в этом регионе. В 1906 году территория Французского Конго была разделена на две отдельные колонии:
- Габон с административным центром в Либревиле
- Среднее Конго с административным центром в Браззавиле
Кстати, инцидент именно во французском Конго очень хорошо показан в следующем художественном фильме: Искатели приключений. Там это в чёрно-белых тонах показано (не в цвете). Ну и также видно из фильма, что офицер Французского Иностранного легиона там уж точно был немец (его роль, кстати, сыграл немецкий актёр Ханс Майер), как и береты остальных солдат легиона всё это доказывают. Я уже говорил тут о том, что именно после Второй мировой войны был мощный наплыв эсэсовцев в Легион, число которых там составляло даже от 60 до 80% состава. Такого персонажа просто подобрали точно на эту роль, а таких людей даже в художественном фильме просто так без реальной истории не подбирают. Минута просмотра фильма - 0:55:00. Там правда в фильме говорится, что мол "Мы встретимся в Брюсселе", но по факту кто там точно орудовал, уже всё ясно.