Тред №514434

Цитата: Hroerekr  По всем разумным понятиям после смерти Рюрика его власть переходит его детям, так как про его братья Синеус и Трувор, кто-бы они не были, уже умерли, то есть Игорю.

В те времена еще таких понятий не было.

Цитата: Hroerekr   И получаеца, что дружинники Рюрика Аскольд и Дир спустились вниз, захватили Киев и самовольно стали князьями. Рюрик им таких полномочий очевидно не давал.  Олег же со слов летописца восстанавливает справедливость, устраняя самозванцев и передал власть ЗАКОННОМУ князю Игорю. Так как на "русской земле" править могут только потомки Рюрика, таков был "ряд".

Киевлян и смольчан только забыли поставить в известном об этом "ряде".

Цитата: HroerekrЭто важно понимать. А теперь вспомним, когда писалась летопись.  Примерно на рубеже 11-12 веков. Расцвет Древней Руси. Может быть летописец этой историей хотел прежде всего сказать, что   на Руси править могут только рюриковичи и больше никто, может именно этот момент его интересовал прежде всего и именно с этой целью рассказана эта история.

Именно об этом я и говорю. Поэтому в ПВЛ упоминается всего 3 князя нерюриковича - Аскольд, Мал и Рогволд. В реале подобный князь должен был быть у каждого племенного объединения и крупного города.
Одна из целей ПВЛ - обосновать законность потомков Рюрика на княжение, и ничье больше.
Если учесть с какой легкостью в 14-15 веке на юго-восточной Руси Гедеминовичи замещали Рюриковичей - посыл в широкие народные массы не дошел.

Цитата: Hroerekr Я имел  в виду, что Аскольд и Дир  в принципиально других источниках, например, европейских, византийских не упоминаются,  в отличие от Ольги, Игоря, Святослава и далее. То есть это уникальная информация, не подтвержденная из других источников и в ней мы обязаны сомневаться. То есть, это вопрос вкуса и веры, верите вы в историю об Аскольде и Дире, или нет  

Рюрик также в других источниках не упоминается. По степени легендарности они с Аскольдом одного уровня.
Кстати первые киевские князья считали себя потомками римских императоров, а вовсе не варяга Рюрика.
Да и рюрировичами они сами себя не называли никогда.
Иван Грозный вел свой род "из немец", из Пруссии. Считал себя потомком Прусса, брата императора Августа.
Т.е. варяжская версия происхождения киевских князей была раскручена только уже в 18 веке, во время формирования научной истории.