Тред №52016

Цитата: SvK от 16.09.2008 18:06:33Задачу построения другого общества, можно решить разбив  на простые ,достаточно формализованные тезисы,утверждения, сумму правил поведения,мотиваций,определяющую   организацию отношений в современном "экономическом" и не только,обществе.Затем выбрать из них те, которые неизбежно приводят к тому состоянию кризиса в обществе, что мы имеем.

Цитата: SvK от 16.09.2008 18:06:33

 

Задача построения другого общества нужно начинать с определения целей этого действа. Вроде это неоднократно обсуждалось, но до сих пор нигде согласованного вырианта не висит.

ЦитатаРассмотрем например в деталях,  тезис:
конкуренция-двигатель прогресса;
Можно понять, что когда конкуренты делят то, что УЖЕ принадлежит обществу в целом(кому либо из членов общества)то они ничего не приносят, а лишь тратят силы на передел уже имеющегося.
Конкуренция вообще не нужна обществу внутри!Конкуренция допустима лишь при попытки достижения нового,еще недоступного.И тогда это не конуренция уже..

Я бы сказал "соревнование - двигатель прогресса". На мой взгляд конкуренция предполагает абсолютный выигрыш, т.е. смерть проигравших, а соревнование - выигрыш относительный, на данном этапе, с продолжением в будущем.

• +0.00 / 0

Цитата: Ivor от 17.09.2008 03:14:23
Задача построения другого общества нужно начинать с определения целей этого действа. Вроде это неоднократно обсуждалось, но до сих пор нигде согласованного вырианта не висит.

Цитата: Ivor от 17.09.2008 03:14:23

 

  Когда большинство считает, что надо что-то менять,приходят перемены.Причем  неожиданные и во многом неприятные.Знаем мы что делать, не знаем,если пришла пора,придется что то менять.
   Я хочу лишь подчеркнуть, что перемены будут всё равно!Мы уже(точнее всегда!) в лодке и надо куда-то рулить.
Единственный ориентир в неизвестном-известное!То есть, анализируя состояние, которое нас не устраивало и находя причины этого неустройства, мы можем и должны стремиться к тем изменениям, которые устраняют данные проблемы.И естественно, цель не может быть сформулирована, иначе чем в тезисах отрицающих то, что мы будем считать причинами проблем.Так что все уже есть!
Есть проблемы в обществе-формулируем те положения, которые к ним приводят и соответственно строим новые, с инверсией к конкретным негативным принципам предыдущего состояния.
Что вообщето далеко не так просто..

• +0.00 / 0

Цитата: SvK от 17.09.2008 16:30:36
... и соответственно строим новые, с инверсией к конкретным негативным принципам предыдущего состояния.
Что вообщето далеко не так просто..

Цитата: SvK от 17.09.2008 16:30:36

 

  Кроме того, тут можно не найти первопричину проблемы. Так, например, мне не нравится коррупция, соответственно инверсный тезис - общество без коррупции. Хорошо, с целью определились, но теперь как построить это самое общество? Попробуйте определиться с методом

• +0.00 / 0

Цитата: Salimbek от 17.09.2008 16:43:12
  Кроме того, тут можно не найти первопричину проблемы. Так, например, мне не нравится коррупция, соответственно инверсный тезис - общество без коррупции. Хорошо, с целью определились, но теперь как построить это самое общество? Попробуйте определиться с методом

Цитата: Salimbek от 17.09.2008 16:43:12

 

Метод уже есть.
Пусть нам не нравится коррупция-неисполнение кем-либо своих обязанностей перед обществом в лице его членов,без дополнительного вознаграждения,так примерно.
  Значит, надо сделать данное поведение индивида невозможным, в подавляющем большинстве случаев.
Как нам уже известно, в общем случае отрицание любого тезиса- неоднозначно,то есть, должно существовать огромное число способов, не дать человеку стать коррупционером.Это приятно.
 Итак, в простейшем случае,пусть человек принял на себя  обязаннность выполнить некое разовое действие.
   Рассмотрим, что есть обязательство будущих действий?Сразу видно, что обязательства вообщето не могут сами по себе гарантировать собственное выполнение.Они вообще ничего не гарантируют, что уже интересно.Так получается, что обязательства без гарантий -ничто?!
Получается.
Теперь   приходим к необходимости гарантии будущего действия со стороны данного индивида.
То есть, гарантия-некий эквивалент ценности будущего действия для ВСЕХ участников событий.
Уфф.
   Итак, еще ДО каких либо договоренностей между индивидами, у них ДОЛЖНЫ БЫТЬ согласованы ОБЩИЕ ЦЕННОСТИ!
А еще ранее определено то, что одинаково важно для каждого,всех.
И только  в пределах этих ценностей, они и могут о чем то договариваться.Коррупция -результат разного понимания ценностей в обществе.
Как только  возникает группа людей с общими ценностями,причем безумно смешно, пусть даже это общество людей бескорыстно любящих деньги,коррупция внутри группы становится практически невозможной.
Где то так..

• +0.00 / 0

Цитата: SvK от 17.09.2008 19:08:43
Метод уже есть.

...

  Значит, надо сделать данное поведение индивида невозможным, в подавляющем большинстве случаев.

...

Теперь   приходим к необходимости гарантии будущего действия со стороны данного индивида.

...

   Итак, еще ДО каких либо договоренностей между индивидами, у них ДОЛЖНЫ БЫТЬ согласованы ОБЩИЕ ЦЕННОСТИ!
А еще ранее определено то, что одинаково важно для каждого,всех.

...

Как только  возникает группа людей с общими ценностями,причем безумно смешно, пусть даже это общество людей бескорыстно любящих деньги,коррупция внутри группы становится практически невозможной.

Цитата: SvK от 17.09.2008 19:08:43

 

SvK, где же в написанном метод? Вы описали только, что, по-Вашему, должно быть, но не как этого достичь.

• +0.00 / 0

Цитата: SvK от 16.09.2008 18:06:33
"Бесконечно далеки они от народа".
Ладно,я лично не собираюсь обсуждать преимущества правильной организации сборки правильного авто, над неправильным.Шутка.

Цитата: SvK от 16.09.2008 18:06:33

 

     А почему? Я ведь говорю не о сборке и не о правильности и уж тем более не об авто, а о методе организации процесса. И почему цель организация эффективного государства не может выступить Новой парадигмой?

ЦитатаВернемся к нашим баранам,если кому интересно.
   Итак, вспомним, что тема возникла из понимания неестественности и ущербности нынешней мировой буржуазной концепции экономики, как базиса определяющего отношения в обществе.Более того, мировой экономический кризис, это уже последний звонок для экономики так называемого свободного рынка и всех его ипостасей.
 НО,многие в начале девяностых считали, что власть коммунистов в СССР это плохо.Оказалось что власть отечественных реформаторов-демократов-либералов-рыночников еще хуже,для большинства.
Любое отрицание некоего тезиса-того  же коммунизма  в  его советско-бюрократическом варианте,ничего не определяет.Отрицание в общем, широком смысле-есть вся совокупность ДРУГИХ тезисов ,то есть неоднозначно.И сказать, что нас не устраивает то что есть,значит представлять себе ВСЁ многообразие способов организации общества, которые  будут не устраивать нас также или еще больше.
     Задачу построения другого общества, можно решить разбив  на простые ,достаточно формализованные тезисы,утверждения, сумму правил поведения,мотиваций,определяющую   организацию отношений в современном "экономическом" и не только,обществе.Затем выбрать из них те, которые неизбежно приводят к тому состоянию кризиса в обществе, что мы имеем.

     Для того, чтобы провести подобное разбиение, необходимо проделать огромный объем работы. Кстати, в Бережливом производстве учат, в том числе, и этому. Называется "картирование потока создания добавленной ценности". Проведя такое картирование можно выявить участки, работающие неэффективно, а то и просто приносящие прямой вред. И уже тогда можно заняться совершенствованием. Так вот, ПМСМ, такая работа не под силу даже специализированному институту. Попробуйте, для примера, составить карту принятия решения центробанком об отвязывании рубля от евро-доллара, или карту решения Кириенко объявить дефолт в 90-х или решение вопросов в Гос. думе. Там столько вводных, что определяющим становится интуиция топ-менеджеров, а иногда и прямое лобби заинтересованных сторон. А ведь именно из таких решений и формируется "состояние кризиса в обществе". Но провести подобную работу очень желательно, и сделать ее может только само это общество.
     Поэтому я и поднимаю вопрос об обучении методам такой работы.

Цитата     Рассмотрем например в деталях,  тезис:
конкуренция-двигатель прогресса;
Можно понять, что когда конкуренты делят то, что УЖЕ принадлежит обществу в целом(кому либо из членов общества)то они ничего не приносят, а лишь тратят силы на передел уже имеющегося.
Конкуренция вообще не нужна обществу внутри!Конкуренция допустима лишь при попытки достижения нового,еще недоступного.И тогда это не конуренция уже..

     Опять же, рассматривать надо в конкретных условиях. Например, компания ищет сотрудника на должность завскладом. Получается любой, кто первым пришел и сказал - "Я вам подхожу" автоматически принимается на работу? Или продовольственный магазин, первым открывшийся на территории вашего района автоматически закрывает доступ в этот район остальным, "ведь будет конкуренция"? Отсутствие конкуренции возможно, если как отдельный человек, так и объединения людей в виде организаций и сообществ будут нацелены на саморазвитие, самосовершенствование. И, обязательным условием, является, опять же, стандартизация. Только тогда на должность можно принять любого сотрудника, обладающего определенным стандартным набором качеств (например, в/о по специальности, аккуратность, психологическая совместимость и т.д.). Остальное прийдет в процессе обучения непосредственно на рабочем месте.

• +0.00 / 0