Тред №523429

Цитата: Hroerekr
Практически со всем согласен. Только на острове Готланд в 8-9 веках уже жили скандинавы, предки нынешних шведов, а не готы. Готы уже тю-тю, передали эстафетную палочку более пассионарным скандинавам. Утверждение англы = варяги спорно, русская летопись различает англов и варягов, называя их отдельно, как разные понятия. О племени "русь" в восточной Балтике ничего не известно. В русских летописях термин "русь" появляется только как название группировки прибывшей с Рюриком.  Ни один источник, как русский, так и иностранный, ничего не знает про "русь" до 9 века. Отсюда и проблемы с пониманием, что такое "русь" и откуда она взялась.   Так, что на мое скромное имхо, варяги это прежде всего скандинавы.   Вопрос только по "руси". Не было, скорее всего ни такого племени, ни места. Просто потому, что о "руси" как о племени либо о географическом названии НИЧЕГО не известно. "Русь" вероятнее всего собирательный термин скандинавского происхождения и имеет кучу производных. Причем для скандинавов (ruth, руотси) это военно-социальный термин, означает группировку гребцов-воинов-торговцев. Для соседних финских народов "руотси" уже этнический термин, обозначавший - скандинавы-восточные скандинавы-предки шведов-шведы.  ТАк и для русских, то бишь тогда, просто восточных славян. Только  "руотси" у славян переходит в "русь", где "Т" или выпадает или просто сливается с "С".  Ну  или как, суоми в сумь. "Русь" сначала обозначает скандинавов, а потом, поскольку прибывшая к славянам правящая "русь" быстро обрусела  :), то есть славянизировалась и стала отличаться от прежних скандинавов, "русь" оторвалась от последних и была перенесена на всех восточных славян. То есть, "русь" сначала название только тех скандинавов, которые  осели среди восточных славян, затем через них (скандинавов-русь) быстро переходит на все восточнославянское население, образующегося древнерусского славянского государства. Как-то так.   А "варяг" так и остался собирательным термином, обозначавшим всех скандинавов.  

Давайте не будем фантазировать по поводу слова "руотси", которое, якобы,  от шведов перешло к финнам и т.д.
Назовите лучше мне, если вам известно, аналогичное слово на прото-германском языке, на котором в то время говорили все скандинавы. У шведов не было тогда своего современного языка. Тоже самое и с финнами.
***В "период викингов" различия между скандинавскими языками были еще крайне незначительны, и скандинавы считали свой язык единым языком во всей Скандинавии. Они называли его dönsk tunga, т. е. "датский язык". Позднее, около 900 г., когда Исландия была заселена главным образом выходцами из западной Норвегии, там постепенно развился особый язык, вначале, однако, очень мало отличавшийся от норвежского. Только в более поздний период средневековья, когда расхождения между языками углубились, в рунических надписях и в литературе, которая тогда возникает, можно обнаружить уже разные диалекты, легшие в основу современных литературных языков. Все же и в это время шведский и датский языки еще сохраняют относительную близость.***
http://www.ulfdalir.ru/languages/427
Русский древний язык, тоже, без перевода множества слов на современный - труден сегодня большинству людей для понимания.
Как видите, язык у скандинавов, был во времена Рюрика - общим, протогерманским.  Скандинавы и были германцами в то время почти во всех отношениях: язык, вера, культура, оружие, письменность - все было почти одинаковым.
Готы на острове Готланд (так их называли наши летописи) -  жили отдельно от свеев и только когда Швеция стала королевством (начало 11 века) готы подчинились королю Швеции.
Про наличие местных не скандинавов-варягов на Руси (или варяги -русь) можно судить по многочисленным захоронениям варягов в Пскове, Смоленске,  Новгороде, Ладоге. Могилы говорят только о том что эти люди поселились там до конца своей жизни и оставили после себя потомство. То есть, стали или были местными жителями этих краев.
В наших летописях не пишется, что варяги-русь были из Скандинавии.
Мало того они постоянно подчеркивали что свеи, это  - был отдельный варяжский народ и к варягам-русь он не относится.
1293/94 г.—1294/95 г.
“В лето 6801. Пришедши Свея, поставиша город на Корелькои земле”.
Странно смотрелись бы наши, якобы,  варяги-скандинавы,  в момент нападения шведов на Ладогу в начале 11 веке.
Их что, приняли с распростертыми объятиями, с цветами ?  Нет конечно. Этого и быть не могло.