Тред №52423

Цитата: Plague от 18.09.2008 17:38:21
какой стрес вы нагнали!!!
Проблема фондового рынка России никак не связана ни с российской экономикой, ни со Стабфондом
Как вы пришли к такому выводу не поделитесь! вообще абсурд по сути полный, как это ФОНДОВЫЙ РЫНОК НЕ СВЯЗАН С ЭКОНОМИКОЙ

Цитата: Plague от 18.09.2008 17:38:21

 

В России ФР связан с экономикой довольно слабо, да и экономика оказывает на ФР слабое влияние.

ЦитатаНа спасение фондового рынка России выделено 500 млрд. рублей  - ПРЯМОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ УБЫТОК ГОСУДАСРТВА !

Что за убыток то такой? Разве государство на эти деньги накупило ценных бумаг?  ;) Участникам ФР не хватает денег? Без проблем, государство их даст, в кредит. И не всем подряд, а только самым крупным и надежным банкам, которые будут кредитовать остальных.

• +0.00 / 0

Цитата: telnet76 от 18.09.2008 17:48:55
В России ФР связан с экономикой довольно слабо, да и экономика оказывает на ФР слабое влияние.
Что за убыток то такой? Разве государство на эти деньги накупило ценных бумаг?  ;) Участникам ФР не хватает денег? Без проблем, государство их даст, в кредит. И не всем подряд, а только самым крупным и надежным банкам, которые будут кредитовать остальных.

Цитата: telnet76 от 18.09.2008 17:48:55

 

Что то у вас такие прям убийсвенные заявления, вообще почти все крупные компании России вышли на ipo, наверное дурачки в МТС и Роснефти и др сидят!
А что же еще сделало государство на эти деньги на фондовом рынке. как вы сами думаете? естественно что часть пойдет в акции и вот тут самое интересно, а не прогадает ли с ценой государство
Участникам ФР не хватает денег? Без проблем, государство их даст в кредит Вы меня растраиваете, вы откуда берете такие тезисы?

Я если вы внимательно читали, расматривал фондовый рынок через призму важных для страны компаний! У нас они завязаны на фондовым рынке, по крайней мере туда полезли все кого я знаю, а от этих компаний зависит вся экономика...

Понимаете если компании и крупные банки несут убытки особенно у нас в стране где мы зависим от торговли ресурсами и прибылях крупных НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ!!! то это скажеться на ЭКОНОМИКЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!

Вот вам реальный пример США где махинации на ФР привели к краху 4 крупных банков страны и ударили по простым людям! Это что не экономика Внутрений долг, у нас я вам скажу как специалист на фондово рынке завязаны все не меньше!!! и не стоит писать анекдоты!  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: Plague от 18.09.2008 18:04:36
Я если вы внимательно читали, расматривал фондовый рынок через призму важных для страны компаний! У нас они завязаны на фондовым рынке, по крайней мере туда полезли все кого я знаю, а от этих компаний зависит вся экономика...

Понимаете если компании и крупные банки несут убытки особенно у нас в стране где мы зависим от торговли ресурсами и прибылях крупных НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ!!! то это скажеться на ЭКОНОМИКЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!

Цитата: Plague от 18.09.2008 18:04:36

 

Можно спросить? Вот как компания, выпустившая акции, несет убыток от падения их курса? Несет убыток держатель акции, да и то, если продаст дешевле, чем купил...

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_B от 18.09.2008 18:13:12
Можно спросить? Вот как компания, выпустившая акции, несет убыток от падения их курса? Несет убыток держатель акции, да и то, если продаст дешевле, чем купил...

Цитата: Alex_B от 18.09.2008 18:13:12

 

Вы представляете сколько на фондовом рынке КОМПАНИЙ ВЛАДЕЛЬЦЕВ АКЦИЙ!!!

СКАЖЕМ ЕСЛИ ГАЗПРОМ ДЕРЖИТ АКЦИИ РОСНЕФТИ или еще кого а это миллионные пакеты! А ЕЕ АКЦИИ ПАДАЮТ КТО ТЕРЯЕТ!!! почему надо объяснять очевидные вещи!

вы рассматриваете держателя акции как ФИЗ ЛИЦО !!! но ЭТО не верно, как правило покупают акции компании, банки, фонды и тд тп!!!
конечно не создатель акций а их покупатель!!

• +0.00 / 0

Цитата: Plague от 18.09.2008 18:23:46
Вы представляете сколько на фондовом рынке КОМПАНИЙ ВЛАДЕЛЬЦЕВ АКЦИЙ!!!

СКАЖЕМ ЕСЛИ ГАЗПРОМ ДЕРЖИТ АКЦИИ РОСНЕФТИ или еще кого а это миллионные пакеты! А ЕЕ АКЦИИ ПАДАЮТ КТО ТЕРЯЕТ!!! почему надо объяснять очевидные вещи!

вы рассматриваете держателя акции как ФИЗ ЛИЦО !!! но ЭТО не верно, как правило покупают акции компании, банки, фонды и тд тп!!!
конечно не создатель акций а их покупатель!!

Цитата: Plague от 18.09.2008 18:23:46

 

Ну откуда вы это берете?  ;D

[quote author=avanturist link=forum/3-economics/8/message/98834/#msg98834 date=1221631526]
Никаких "массовых распродаж акций банками" быть не может, поскольку у банков никаких "массовых залежей акций" нет. Идете на ЦБРФ и убеждаетесь, что сумма вложений всех российских банков в акции и прочие долевые ценные бумаги колеблется все последние месяцы вокруг цифры 280-290 млрд. руб. - сумма, равная приросту средств на депозитах и р/с за 45 дней. Это при том, что общая сумма активов российских банков составляла на 1 июля 23,059 млрд. руб. Т.е. речь идет об 1.2% активов банковской системы.
Структура вложений кредитных организаций в ценные бумаги
Банковские активы

• +0.00 / 0

Цитата: Plague от 18.09.2008 18:23:46
Вы представляете сколько на фондовом рынке КОМПАНИЙ ВЛАДЕЛЬЦЕВ АКЦИЙ!!!

СКАЖЕМ ЕСЛИ ГАЗПРОМ ДЕРЖИТ АКЦИИ РОСНЕФТИ или еще кого а это миллионные пакеты! А ЕЕ АКЦИИ ПАДАЮТ КТО ТЕРЯЕТ!!! почему надо объяснять очевидные вещи!

вы рассматриваете держателя акции как ФИЗ ЛИЦО !!! но ЭТО не верно, как правило покупают акции компании, банки, фонды и тд тп!!!
конечно не создатель акций а их покупатель!!

Цитата: Plague от 18.09.2008 18:23:46

 

Кончайте истерику и задумайтесь над тем, зачем крупные компании покупают крупные пакеты акций других компаний. Даю подсказку - совет директоров, остальное додумаете сами.

• +0.00 / 0

Цитата: Plague от 18.09.2008 18:23:46
Вы представляете сколько на фондовом рынке КОМПАНИЙ ВЛАДЕЛЬЦЕВ АКЦИЙ!!!

СКАЖЕМ ЕСЛИ ГАЗПРОМ ДЕРЖИТ АКЦИИ РОСНЕФТИ или еще кого а это миллионные пакеты! А ЕЕ АКЦИИ ПАДАЮТ КТО ТЕРЯЕТ!!! почему надо объяснять очевидные вещи!

вы рассматриваете держателя акции как ФИЗ ЛИЦО !!! но ЭТО не верно, как правило покупают акции компании, банки, фонды и тд тп!!!
конечно не создатель акций а их покупатель!!

Цитата: Plague от 18.09.2008 18:23:46

 

Ну... ПИФы и физлица, и вообще все, кто хочет поиграть на курсах - да.

Только КРУПНЫЕ компании, по настоящему крупные, покупают акции других для того, чтобы иметь голос на собрании, иметь своего представителя в совете директоров, через это быть в курсе дел и влиять на политику (и сделки в т.ч.), в конце концов иметь блокирующий или контрольные пакеты. А в этом случае для них падение акций только в плюс: они задешево могут поиметь контроль над другой компанией.

Это с точки зрения мелкого игрока падение курсов - катастрофа, для них это минус бабки, а для ОЧЕНЬ крупных - это возможность получить контроль над активами, то есть плюс  :P

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_B от 18.09.2008 18:54:02
Ну... ПИФы и физлица, и вообще все, кто хочет поиграть на курсах - да.

Только КРУПНЫЕ компании, по настоящему крупные, покупают акции других для того, чтобы иметь голос на собрании, иметь своего представителя в совете директоров, через это быть в курсе дел и влиять на политику (и сделки в т.ч.), в конце концов иметь блокирующий или контрольные пакеты. А в этом случае для них падение акций только в плюс: они задешево могут поиметь контроль над другой компанией.

Это с точки зрения мелкого игрока падение курсов - катастрофа, для них это минус бабки, а для ОЧЕНЬ крупных - это возможность получить контроль над активами, то есть плюс  :P

Цитата: Alex_B от 18.09.2008 18:54:02

 

про ПИФы понятно и ежику ??? это очевидный момент пифы интересная часть ФР! разве ФР не важнейшая часть экономики?

Спасибо за разумный пост!
Я вроде про крупные компании и писал, разве нет?
Правильно вы про пакеты пишите и про голос, покупают власть, чтоже еще может быть вкуснее  :-[ но только тут масса факторов!
Падение рыночной стоиомсти компании ударяет по ее владельцам как ничто другое, особенно если задача была купить-вложить-продать, где же выгода! а это самая распространенная сделка на рынке, я думаю вы это знаете!

Контроль над акивами это хоршо только если активы приносят прибыль, в том числе если цена компании растет!

И дополнительно ФР не ограничевается пакетами акции

• +0.00 / 0

Цитата: Plague от 18.09.2008 20:30:25
про ПИФы понятно и ежику ??? это очевидный момент пифы интересная часть ФР! разве ФР не важнейшая часть экономики?

Цитата: Plague от 18.09.2008 20:30:25

 

Нет, ФР - самая заметная часть экономики, но далеко не самая важная,по крайней мере у нас  ;) Да вобще-то всего одну страну можно привести в пример, где рынок важнейшая часть экономики, это США, в остальных странах он играет меньшее значение.
ФР всего несколькими способами влияет на экономику:
1) Компании выпускают облигации или делают эмисию акций для  получения денег для различных целей(инвестиции в основной капитал, поглащения конкурента и тп), для того чтобы этот заем денег был выгоден надо, чтобы покупателю на первичном размещении можно было бы выгодно продать их на вторичном рынке, а вот для этого как раз и нужен ФР. Но это только в теории, на практике такого в России пока нет, или точнее есть но мало и незначительно для всей экономики вцелом.
2) Это собственно сам посебе финансовый сектор. Инвест компании, банки, страховые и тп  либо хеджируются, либо спекулируют, либо занимаются долговременнными инвестициями; банки могут использовать ценные бумаги для увелечения ликвидности. Но для них кризис тоже не такая уж неожиданность, рынок всегда то падает, то растет. Ну потеряли эти компании на падении, ну так это же часть их бизнеса.

Цитата: Plague от 18.09.2008 20:30:25
Спасибо за разумный пост!
Я вроде про крупные компании и писал, разве нет?
Правильно вы про пакеты пишите и про голос, покупают власть, чтоже еще может быть вкуснее  :-[ но только тут масса факторов!
Падение рыночной стоиомсти компании ударяет по ее владельцам как ничто другое, особенно если задача была купить-вложить-продать, где же выгода! а это самая распространенная сделка на рынке, я думаю вы это знаете!

Цитата: Plague от 18.09.2008 20:30:25

 

Крупны компании(не финансовые) не работают с акциями по схеме купить-продать. Они держат акции СОВСЕМ для других целей, и даже когда они хотят продать свой пакет акций, то цена чаще всего формируется независимо от рыночной цены  ;)

Цитата: Plague от 18.09.2008 20:30:25

Контроль над акивами это хоршо только если активы приносят прибыль, в том числе если цена компании растет!

Цитата: Plague от 18.09.2008 20:30:25

 

Иногда уже сам контроль приносит достаточно.

• -0.27 / 1

Цитата: Alex_B от 18.09.2008 18:13:12
Можно спросить? Вот как компания, выпустившая акции, несет убыток от падения их курса? Несет убыток держатель акции, да и то, если продаст дешевле, чем купил...

Цитата: Alex_B от 18.09.2008 18:13:12

 

Компания выпустила акции. Часть направила в свободную продажу. Часть использовала в качестве залога для получения кредита в банке. Стоимость залога определяется текущей биржевой ценой на акции компании. Акции циркулировавшие на бирже подешевели. Стоимость залога автоматически уменьшилась. У банка стало нехватать обеспечения по кредиту. Что еще хуже, если дешевеют все активы сразу, нарушаютя нормы резервирования, установленные ЦБ. Вопрос: к кому побежит банк за дополнительным залогом?
В связи с пожарным снижением норм обязательного резервирования, банки теперь могут погодить наезжать на должников. Появляется шанс, что волна неплатежей не вырвется за пределы финансового сектора.

• +0.00 / 0

Цитата: Plague от 18.09.2008 18:04:36
Что то у вас такие прям убийсвенные заявления, вообще почти все крупные компании России вышли на ipo, наверное дурачки в МТС и Роснефти и др сидят!

Цитата: Plague от 18.09.2008 18:04:36

 

вышли, и что? Или, падение стоимости их акций приводит к банкротству этих компаний? У Роснефти закончилась нефть, а все клиенты МТС резко побежали к другим сотовым операторам?  :D

ЦитатаА что же еще сделало государство на эти деньги на фондовом рынке. как вы сами думаете? естественно что часть пойдет в акции

Государство за счет этих денег повысило ликвидность на ФР, дало крупным банкам денег в долг. Само оно на рынке сейчас ничего не покупает, в отличие от того же Китая.

ЦитатаЯ если вы внимательно читали, расматривал фондовый рынок через призму важных для страны компаний! У нас они завязаны на фондовым рынке, по крайней мере туда полезли все кого я знаю, а от этих компаний зависит вся экономика...

Роснефть и МТС получают свои барыши на торговле ценными бумагами? Вот уж не знал

ЦитатаПонимаете если компании и крупные банки несут убытки особенно у нас в стране где мы зависим от торговли ресурсами и прибылях крупных НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ!!! то это скажеться на ЭКОНОМИКЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!

Прежде, чем писать подобные вещи, зайдите в тему про Мировой кризис, где Авантюрист с цифрами и фактами объяснял, что ценных бумаг на балансе наших банков мало, и что погоды они не делают.

ЦитатаВот вам реальный пример США где махинации на ФР привели к краху 4 крупных банков страны и ударили по простым людям! Это что не экономика Внутрений долг, у нас я вам скажу как специалист на фондово рынке завязаны все не меньше!!! и не стоит писать анекдоты!  ;)

Если вы такой "специалист", то должны прекрасно понимать, что проводить аналогии между нашим и американским ФР нельзя, так как у них совершенно разное место в экономике.

• +0.00 / 0