Грузинский гондурас.
4,368,863
14,992
|
Kate_Dark ( Специалист ) |
| 20 сен 2008 13:29:47 |
Тред №52737
новая дискуссия Дискуссия 828
Похоже, США уже "слили" одноразовые армии своих сателлитов и решили, при случае, показать класс бега по пересеченной местности в аФФтАрском, так сказать исполнении.
США выступили с инициативой создать силы быстрого реагирования для «защиты» ближайших соседей России
20 сентября 2008, 12:10
Текст: Иван Жуков
НАТО может создать силы быстрого реагирования для защиты ближайших соседей России. Министры обороны стран-членов НАТО на встрече в Лондоне уже согласились рассмотреть выдвинутый администрацией президента США Джорджа Буша план о создании таких сил в структуре альянса. Предполагается, что их будут оперативно направлять в страны, над которыми нависнет «угроза со стороны России».
В ближайшее время расстановка сил в Европе может измениться. Северно-атлантический альянс собирается создать силы быстрого реагирования для защиты ближайших соседей России, - передает «Эхо Москвы».
«Не исключено, что вопрос о создании новых вооруженных сил в Европе будет решен в ближайшее время» Инициатором нововведения стала администрация Джорджа Буша. Именно она разработала документ, согласно которому НАТО должно побеспокоиться о странах, окружающих РФ. Предполагается, что эти силы будут небольшими, легкими и оборонительными по своему характеру.
Американская администрация продвигает свою идею в качестве компромисса, который сможет продемонстрировать поддержку ее союзникам, но при этом не спровоцирует Россию. Известно, что со стороны альянса данный план пользуется широкой поддержкой, хотя до сих пор остается неясным, кто будет предоставлять снаряжение для этих групп, и кто и при каких обстоятельствах будет иметь полномочия для их направления и использования.
Министры обороны стран-членов НАТО на состоявшей в Лондоне встрече уже согласились рассмотреть инициативу США. Не исключено, что вопрос о создании новых вооруженных сил в Европе будет решен ими в ближайшее время.
Напомним, что ранее США уже успели фактически объявить холодную войну России. Госсекретарь Кондолиза Райс выступила с заявлением, что Москва поставила себя на грань международной изоляции и скатилась до уровня СССР после холодной войны.
Глава американской дипломатии отметила, что конфликт в Грузии стал «критическим моментом для России и всего мира». Она признала, что Грузия отчасти виновата в развязывании конфликта в Южной Осетии, однако, по ее мнению, Россия ответила «заранее запланированным вторжением на территорию своего независимого соседа».
Как говориЦЦо, ню-ню...
Очень небольшие, очень легкие... но очень сильные..
как ежик.
США выступили с инициативой создать силы быстрого реагирования для «защиты» ближайших соседей России
20 сентября 2008, 12:10
Текст: Иван Жуков
НАТО может создать силы быстрого реагирования для защиты ближайших соседей России. Министры обороны стран-членов НАТО на встрече в Лондоне уже согласились рассмотреть выдвинутый администрацией президента США Джорджа Буша план о создании таких сил в структуре альянса. Предполагается, что их будут оперативно направлять в страны, над которыми нависнет «угроза со стороны России».
В ближайшее время расстановка сил в Европе может измениться. Северно-атлантический альянс собирается создать силы быстрого реагирования для защиты ближайших соседей России, - передает «Эхо Москвы».
«Не исключено, что вопрос о создании новых вооруженных сил в Европе будет решен в ближайшее время» Инициатором нововведения стала администрация Джорджа Буша. Именно она разработала документ, согласно которому НАТО должно побеспокоиться о странах, окружающих РФ. Предполагается, что эти силы будут небольшими, легкими и оборонительными по своему характеру.
Американская администрация продвигает свою идею в качестве компромисса, который сможет продемонстрировать поддержку ее союзникам, но при этом не спровоцирует Россию. Известно, что со стороны альянса данный план пользуется широкой поддержкой, хотя до сих пор остается неясным, кто будет предоставлять снаряжение для этих групп, и кто и при каких обстоятельствах будет иметь полномочия для их направления и использования.
Министры обороны стран-членов НАТО на состоявшей в Лондоне встрече уже согласились рассмотреть инициативу США. Не исключено, что вопрос о создании новых вооруженных сил в Европе будет решен ими в ближайшее время.
Напомним, что ранее США уже успели фактически объявить холодную войну России. Госсекретарь Кондолиза Райс выступила с заявлением, что Москва поставила себя на грань международной изоляции и скатилась до уровня СССР после холодной войны.
Глава американской дипломатии отметила, что конфликт в Грузии стал «критическим моментом для России и всего мира». Она признала, что Грузия отчасти виновата в развязывании конфликта в Южной Осетии, однако, по ее мнению, Россия ответила «заранее запланированным вторжением на территорию своего независимого соседа».
Как говориЦЦо, ню-ню...
Очень небольшие, очень легкие... но очень сильные..
как ежик.
ОТВЕТЫ (59)
|
mid ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 14:00:32 |
Цитата: Kate_Dark от 20.09.2008 13:29:47
Я щас в игрушке "Противостояние.2015" над этими "силами" надругаюсь.
Калининград уже отстоял, щас на Варшаву танки двинул.
АУ 1час.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 14:07:29 |
Цитата: Kate_Dark от 20.09.2008 13:29:47
Наблюдается приведение АнглоШтатами + Лояльный кусок НАТО спалившегося прикрытия "Мы с Россией типа друзья" к объективной реальности: "Мы с Россией враги". При этом явно заметно желание спроецировать на информационном поле картину "Штаты+Ко в белом кимоно, остальные... ну вы поняли".
Мне лично особенно смешно это подростковое желание не только сделать гадость но еще обязательно остаться при этом морально правым. Т.е. даже собственное поведение они объективно оценить не могут. Ну чтож - вперед, добрые белые господа, к встрече с воспитанником Конторы Путиным и Бизнесменом-Юристом Медведевым. ПревеД, так сказать, участникам-юниорам.
|
macaron ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 14:17:16 |
Готов поставить свою треуголку, состав этих подразделений будет сформирован из солдат стран "молодых демократий", благо мяса там навалом.Цитата: Kate_Dark от 20.09.2008 13:29:47
|
|
bender ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 14:37:51 |
Цитата: macaron от 20.09.2008 14:17:16
Жар загребать чужими руками всегда выгодно. Тем более себестоимость загребистов - цена идеологической накачки и пара БУшных танков. Считаю, что надо у США учиться как с минимальными затратами подчинять себе целые страны и заставлять их вести нужную геополитическую игру.
|
|
Monegasque ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 14:43:42 |
Цитата: bender от 20.09.2008 14:37:51
Так мы тем и отличаемся от них, что уважаем национальные интересы партнеров. Штаты - они за океаном, они сегодня здесь - завтра там. А нам нужно осознание соседями, что у нас одни интересы, и их достижение возможно сообща и со взаимным уважением. Если делать ставку на долгосрочные национальные (не временного президента, а народа) интересы, то эффект от такого сотрудничества намного больше.
|
|
ilyaguru ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 14:45:27 |
Цитата: macaron от 20.09.2008 14:17:16
Во многом для этого кризис в Прибалтике и Вост Европе и готовился, чтобы армию безработных хохлов,поляков и прибалтов направить против России. Старой Европе будет не до этого - её будут мочить иммигранты из Африки и арбских стран. США в шоколаде, как всегда. Римейк ВВ2 только агрессором выставят Россию, а реальный её враг будет недосягаем. >:(
|
|
Kate_Dark ( Специалист ) |
| 20 сен 2008 14:59:41 |
Цитата: ilyaguru от 20.09.2008 14:45:27
Насчет недосягаемости реального врага я бы ... усомнилась. Реальный враг знает, что Булава всегда находит цель.
|
|
Форумный тролль ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 15:08:08 |
Цитата: Kate_Dark от 20.09.2008 14:59:41
Угу, как же. Можно подумать, во время войны в Европе нам будет дело до Америки, если с её стороны не стартует ни одна ракета. А Британия и Франция своё ЯО имеют. Да и армия у них есть. Так что можно и рискнуть. По их мнению
|
|
Kate_Dark ( Специалист ) |
| 20 сен 2008 15:30:30 |
Насчет "не стартует" - усомнюсь, да и доктрина у нас малость изменилась.
А вот у Британии и Франции кроме наличия ЯО есть еще один фактор - отсутствие мудлонов в должной концентрации. Так что никто из Старой Европы в заваруху, коли такая случиться, не впишется. Прикинутся обезъянами, оденут противогазы и сядут на берегу ждать.. чей труп мимо поплывет...
|
|
wwm ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 15:12:17 |
Цитата: ilyaguru от 20.09.2008 14:45:27
США отнюдь не всегда в шоколаде.
Вьетнам, Корея - это из прошлого.
Афганистан, Ирак - это из настоящего.
Грузия - опять из прошлого.
Да и Россия не всегда выставлась агрессором.
По поводу младоевропейцев. Грузинскую армию готовили 4 года. Результат налицо.
Старая Европа с Россией воевать не собирается.
Время сейчас работает против США.
|
|
bender ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 16:17:15 |
Цитата: wwm от 20.09.2008 15:12:17
Сколько той Грузии и ее армии? А как насчет 90 миллионов голодных, нищих младоевропейцев которым крикнут "ФАС!"? Одной вечнобиженной, жаждущей распространять демократию Польши только 38 миллионов.
|
|
beartt ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 16:26:02 |
Цитата: bender от 20.09.2008 16:17:15
НАТО может создать силы быстрого реагирования для защиты ближайших соседей России. Министры обороны стран-членов Североатлантического альянса на состоявшей в Лондоне встрече согласились рассмотреть выдвинутый администрацией президента США Джорджа Буша план о создании в структуре НАТО таких сил.
http://top.rbc.ru/po…7053.shtml
|
|
wwm ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 16:53:44 |
Цитата: bender от 20.09.2008 16:17:15
Заметьте за то время, пока Грузия активно вооружалась и обучалась к ведению боевых действий, младоевропейцы, вступв в НАТО и в Евросоюз, остались голодными и нищими, с ваших слов. "Может в консерватории что-то поправить?"
Не может голодная и нищая страна нормально воевать. Солдат будет думать не о победе, а о собственной жизни. Что будет с его семьей если он погибнет?
|
|
kamchatka ( Слушатель ) |
| 21 сен 2008 06:11:57 |
Цитата: wwm от 20.09.2008 16:53:44
Как показала практика, именно нищая и голодная страна (особенно если ещё и наследственность имеется подходящая) и воюет не на жизнь а на смерть.
Так воюют в Африке, в Афганистане, так могут воевать в Северной Корее и Вьетнаме. А там, где есть что терять - всё немного по другому (опять Колу не подвезли, сволочи!!!).
Или Вы считаете, что самые лучшие вояки живут в Швейцарии, Кувейте и Эмиратах?
|
|
Гриша. ( Слушатель ) |
| 21 сен 2008 11:00:15 |
Цитата: kamchatka от 21.09.2008 06:11:57
Ну Швейцария тут не в кассу. На росбалте 35 раз была обговорена тема типа "смешной" армии Швейцарии. Учите матчасть
|
Портос ( Специалист ) |
| 20 сен 2008 17:32:59 |
Для голодных и нищих у нас есть ОМП, кассетные, термобарические боеприпасы, системы залпового огня, накормим.Цитата: bender от 20.09.2008 16:17:15
|
|
bender ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 20:25:32 |
Цитата: Портос от 20.09.2008 17:32:59
Не в этом дело. Я просто хотел сказать, что не надо шапками всех закидывать. Младоевропа не крошечная Грузия, в ней быстрая победа за неделю не возможна в принципе. Прибалтов в пару дней окучить - пожалуйста. Польшу, Чехию, Словакию - не верю. Разве что отхолокостить с помощью ЯО.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 20 сен 2008 20:46:38 |
Как бы шапок в моём перечне нет.Цитата: bender от 20.09.2008 20:25:32
К вам у меня встречная претензия, прежде чем кошмарить нас военным походом младоевропейцев, потрудитесь объяснить, какую выгоду они с этого поимеют ? Зачем Польша, Чехия, Словакия, Прибалты, Венгры, Румыны захотят подставить себя под удар России, только из чувства голода? 8) ???
|
VaSъa ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 21:01:05 |
Цитата: bender от 20.09.2008 20:25:32
Младевропа может только гавкать и низко наклоняться для заокеанского дяди. Напрямую против России они не пойдут - максимум предоставят базы на своей территории, что уже и происходит.
|
|
bender ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 21:06:11 |
Цитата: VaSъa от 20.09.2008 21:01:05
Ну это понятно. Также понятно что их правительство в случае чего быстро улетит в UK бросив народ. Благо дорога уже проторена в 39.
|
|
and-y ( Слушатель ) |
| 21 сен 2008 08:54:31 |
Цитата: bender от 20.09.2008 20:25:32
Ну а Словакия-то тут причем? По-моему, одна из немногих вменяемых стран.
|
|
Ingener ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 19:26:16 |
Цитата: bender от 20.09.2008 16:17:15
90 миллионов, говорите... И што? Это численность населения. А численность и боеготовность армий их как считать будем? Поляки - тоже мне нашли вояк. Гитлеру в 39-м сколько времени понадобилось, чтобы нагнуть всю Польшу и ее миллионную армию, героически обороняющую свою великую родину ? 17 ДНЕЙ. А сейчас вы думаете, если вручить им оружие и крикнуть "ФАС" - они поскачут с литовцами всякими с Россией воевать? Да счас! Разве что сзади заградотряды пустить. Они в Явроппу зачем лезли? Чтоб из сытного и безопасного далека безнаказанно гадить на Россию. А воевать? Взаправду? Нашли дурачков. Тем более пепел Грузии, так сказать, уже начал стучаться в мозг...
|
|
bender ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 20:35:00 |
Цитата: Ingener от 20.09.2008 19:26:16
Вы забываете, что на Польшу в 39 году с небольшим интервалом напали сразу две державы.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 20 сен 2008 20:50:26 |
Ага, Польша ещё так повыёживается, так немцы первые нам предложат поделить их по новой.Цитата: bender от 20.09.2008 20:35:00
|
|
bender ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 21:08:35 |
Цитата: amorales от 20.09.2008 21:02:52
Они и немцам-то уже как заноза в мягком месте. Кричат много да лодку ЕС расшатывают.
|
|
mid ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 20:55:00 |
Цитата: bender от 20.09.2008 20:35:00
А не подскажете, какие такие битвы с Польшей были в сентябре у второй державы?
|
|
bender ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 21:05:07 |
Цитата: mid от 20.09.2008 20:55:00
Белорусский фронт наступал на Вильнюс, Барановичи, Волковыск, Гродно, Сувалки. Вильнюс и Гродно были заняты 20-22 сентября. Сувалки 24 сентября. Украинский фронт наступал на Дубно, Луцк, Владимир Волынский, Хельм, Замость, Люблин, Тарнополь, Львов, Чортков, Станиславов, Стрый. Около Львова СССР был уже 19 сентября. Люблин был занят 28 сентября.
18-19 сентября битва за Вильнюс.
20-21 сентября битва за Гродно.
|
|
mid ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 21:19:33 |
Цитата: bender от 20.09.2008 21:05:07
Это не битвы. Это пинание ногами младенцев.
http://www.airwar.ru…olska.html
|
|
amorales ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 21:58:23 |
Цитата: mid от 20.09.2008 21:19:33
Дядька мой, пока был жив рассказывал немного о той войне. В 1939 г он закончил киевское пехотное училище и участвовал в польском походе (г. Львов). На мой вопрос: "Как встречали их тогда поляки?".Он ответил:"Они с нами воевали, тогда!" Пусть бои не были похожи на классическую войну с окопами и атаками, но у поляков к тому времени уже не было фронта на Западе. Было очаговое слабоорганизованное сопротивление поляков. Тогда, они успели "перерезать" ж/д и захватить во Львове вагоны с польского госбанка, который поляки тогда пытались вывезти в Венгрию.
извините, за оффтоп......
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 20 сен 2008 21:05:54 |
Цитата: bender от 20.09.2008 20:35:00
Вторая держава вошла на территорию без армии и со сбежавшим правительством.
|
|
Ingener ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 21:47:45 |
Цитата: bender от 20.09.2008 20:35:00
Шутить изволите? Сразу две, ай-ай-ай... В том то и дело, что СССР в 1939 как раз таки и была выгодна НЕЗАВИСИМАЯ Польша, чтоб вермахт подальше от наших границ находился. Однако, увы и ах... Посмотрев на то, что осталось от независимой Польши к концу 16-х суток войны с Германией, наши решили хоть как-то отодвинуть границы, войдя в оставшийся огрызок. Прикол еще и в том, что с нашей стороны агрессии юридически не было - НЕКОМУ УЖЕ БЫЛО ОБЪЯВЛЯТЬ ВОЙНУ. Натурально. Вся власть - и гражданская, и военная -сдриснула.
Немцы тоже "попали" - капитуляцию тоже было подписывать НЕКОМУ.
|
Shalalak ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 19:39:19 |
Цитата: bender от 20.09.2008 16:17:15
"Современная военная техника способна перемешать любое количество людей с любым количеством земли" (с)Блэкшарк
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 19:47:43 |
Цитата: bender от 20.09.2008 16:17:15
Думаете, поляки спят и видят как будут воевать с Россией?
Максимум на что их хватит - это кусок Украины оттяпать под шумок
Но! Если рассудить здраво, то война с Польшей - это война с НАТО. Вы представляете войну с НАТО без ЯО? Я лично нет. А в такой войне - Польшей больше, Польшей меньше - никакой разницы.
Надо посмотреть кому эти силы быстрого реагирования будут подчиняться.
После грузинского инцидента многие члены НАТО могут и отказаться с Россией воевать. А вполне вероятно, что очень скоро от НАТО потребуется предпринимать решительные и быстрые действия против России. Например, на Украине - на нейтральной территории. В таком случае можно не довести до прямого столкновения с войскми НАТО, достаточно просто занять позиции (скажем в Киеве
) и не пустить русских дальше.
|
|
Серж-В3 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 17:06:18 |
Цитата: Kate_Dark от 20.09.2008 13:29:47
Ниакого практического смысла это заявление не содержит. Имеются ввиду страны-члены НАТО, являющиеся ближайшими соседями России. При нападении на них сразу вступает в силу ст. 5 Вашингтонского Договора о взаимопомощи стран НАТО. А на нечленов НАТО это заявление не может распространяться по определению. Так что страшного ничего нет, очередное словоблудие - замануха для Грузии и Украины.
|
|
Куркуль_15e92a ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 22:47:15 |
Цитата: Kate_Dark от 20.09.2008 13:29:47
Угу, создали войска НАТО быстрого реагирования для защиты ближайших соседей России от России, а как им приказ о передислокации и размещении отдавться будет. Консенсусом всех стран НАТО или эти войска будут созданы не всеми участниками НАТО? Ну допустим США и Польша-Прибалтика. Так у них и своё командование будет? И на каких правовых основаниях они будут их закидывать в страны не входящие в блок НАТО или не имеющие ПДЧ, допустим на Уркаину?
Т.е. НАТО поделят на верных членов и неверных.
Что-то я не понимаю. А сли им дадут в табло, всё НАТО подпишется или как?
Или это кризис жанра, надо что-то заявить, а заявить нечего, вот и порят херню.
|
|
Weiss ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 23:00:00 |
Цитата: Куркуль от 20.09.2008 22:47:15
Подготовка к созданию баз в Нарве, в Грузии и на Украине. Сюда же вписывается истерия СМИ с возвращением памятника Дзержинскому.
НГ высказывает версии:
А вот пребывание в Севастополе судна ВМС США Pathfinder (оно зашло через пару дней после «Далласа») оказалось не столь «громким».
Согласно официальной версии, Pathfinder примет участие в совместном украинско-американском проекте по поиску советского транспорта «Армения», который был потоплен германским торпедоносцем в ноябре 1941 года в районе мыса Аю-Даг.
Однако сия легенда прикрытия рассчитана на весьма наивных людей. Американские специальные корабли уже лет пять «ищут» «Армению», и все безрезультатно. Да и нужды в этом нет никакой, благо вблизи берегов Крыма на малых глубинах лежат сотни военных и торговых судов, которыми, кроме дайверов, никто не интересуется. Местная же пресса писала, что задачей Pathfinder должна быть попытка поставить специальные «коконы» в районах прокладки подводных кабельных линий связи Черноморского флота для прослушивания секретных переговоров. Подобные «изделия» американские подводные лодки уже ставили у берегов Камчатки и в других районах.
Замечу, что если вооружение «Далласа» указано во всех военно-морских справочниках, то о построенном в 1993–1994 годах Pathfinder T-AGS60 известны лишь водоизмещение и размеры. Все оборудование на судне засекречено. Формально оно не несет вооружения. На самом деле на нем есть зенитные автоматы и ракеты ближней самообороны, хотя визуально их заметить невозможно.
В отличие от «Далласа» Pathfinder пришвартовался не на пассажирском причале, а между украинскими кораблями в запретной зоне у «Куриной стенки» на Северной стороне. Из источника, близкого к УВМС, мне сообщили, что ночью на два автомобиля «КамАЗ» погрузили «груз 200», то есть тела украинских военных инструкторов и наемников, погибших в ходе конфликта в Грузии.
|
|
amorales ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 23:10:40 |
Цитата: Weiss от 20.09.2008 23:00:00
Тогда становится понятным, какого рода "мусор" выгружали с американского корабля который заходил в Севастополь нееделей раньше.
|
|
Куркуль_15e92a ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 23:16:56 |
Цитата: Weiss от 20.09.2008 23:00:00
Меня интересует международно-правовая оценка действий НАТО.
Или весь блок заявляет что посылает войска куда захочет, или такие войска создаются самыми верными членами НАТО и рулятся из Вашигтонгского обкома. Положив большой болт на устоявшееся право.
Пора уже, на форуме, за ссылки на фантазии из НГ вводить посмертный бан.
|
|
Weiss ( Слушатель ) |
| 20 сен 2008 23:46:56 |
Цитата: Куркуль от 20.09.2008 23:16:56
Какая разница? И в том, и в другом случае, вопрос о соблюдении права не стоит. А при малейшем противодействии беззаконию визг одинаково поднимают как СМИ старой Европы, так и младоевропейские.